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リンク NO. タイトル 場所 話終了時の同行者 001 恋しさと切なさと心強さと イシの村 2B、萩村雪歩 054 ささやかなふれあい C-1 2B、萩村雪歩 065 ALRIGHT* ――大丈夫―― （前編）ALRIGHT* ――大丈夫―― （後編） C-2 2B、萩村雪歩 086 一難去って…… D-2 久保美津雄、ザックス・フェア 092 夢追い人の────（前編）夢追い人の────（後編）夢追い人の遺しもの D-2 2B 099 壊レタ世界ノ歌 序壊レタ世界ノ歌 破壊レタ世界ノ歌 急 D-2 ミファー 104 それでも残る想い D-2 ミファー、久保美津雄、真島吾朗 ゼルダ NO. タイトル 場所 話終了時の同行者 038 Don t forget it is the Battle Royale A-4 なし 042 迷える者たちの邂逅 A-4 クロノ、グレイグ 050 時に囚われし者達（前編）時に囚われし者達（後編） ハイラル城 なし 069 夢の終わりし時 A-4 レッド 082 虚空に描いた百年の恋（前編）虚空に描いた百年の恋（後編） B-3 ミファー NO. タイトル 場所 話終了時の同行者 027 「私が守る」 C-3 なし 057 生と死の境界 D-4 なし 072 そでをぬらして C-5 なし 099 壊レタ世界ノ歌 序壊レタ世界ノ歌 破壊レタ世界ノ歌 急 D-2 リンク 104 それでも残る想い D-2 リンク、久保美津雄、真島吾朗 ダルケル NO. タイトル 場所 話終了時の同行者 009 幽霊と怨念 そして呪い 北の廃墟 なし 051 ゴローン？ C-3 レッド 069 夢の終わりし時 ハイラル城 なし リーバル NO. タイトル 場所 話終了時の同行者 029 みなさんご存知のハズレ A-5 マールディア 039 Danger Zone 研究室 マールディア 056 TRIGGER A-5 ベロニカ 079 見上げた空は遠くて B-4 ベロニカ 082 虚空に描いた百年の恋（前編）虚空に描いた百年の恋（後編） B-3 なし 103 それは最後の役目なのか B-3 なし ウルボザ NO. タイトル 場所 話終了時の同行者 015 Abide F-1 澤村遥 055 Heartless battle F-2 サクラダ NO. タイトル 場所 話終了時の同行者 019 幸せを呼ぶナカマ B-1 シルビア 048 魔王の葛藤 B-1 シルビア、オトモ、魔王 063 魔力と科学の真価 A-1 シルビア、オトモ、魔王 076 そして、戦いは続く（前編）そして、戦いは続く（後編） A-2 オトモ、魔王、イレブン、ベル 097 青き光に導かれ A-1 イレブン、魔王、オトモ、ベル
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目次 概要 戦略 登場する敵 ウェーブ 概要 1戦目だけあって比較的簡単なバトル。 ペンギンをモチーフにした敵たちがたくさん出てくる。 戦略 カウントが少ない敵が多いため、スノーで遅延するか、体力が低いためアイテムで使って倒してしまおう。 ミニボスのビッグペンに関してはスノー耐性がないため凍結するか、一度攻撃を受けきってしまうと基本的には倒せる。 ペットのスパイクを連れて行くと、カミツキ2によりペングーンが自動的に倒されていくので最終ウェーブでコンボを稼ぎやすい。 登場する敵 画像 名前 体力 アタック カウント その他 カードの説明 ゴゴング 5 2 リアクション オカエシ チャングーン 6 1 3 攻撃された時に+1アタックを得る はだかのノーム 1 本当に何もしない ペングーン 2 1 2 ワイルド・スノーウルフ 4 1 3 2スノーを与える ワドルグーンズ 9 1 3 x3ゲキド ビッグペン 10 1 4 味方が倒された時に+1アタックを得る ウェーブ ウェーブ 敵 1 チャングーンx1, ワイルド・スノーウルフx1、ペングーンx1 ゴゴングx1, ワイルド・スノーウルフx1、ペングーンx1 チャングーンx1, ペングーンx2 ゴゴングx1, ペングーンx2 はだかのノームx1, ペングーンx2 2 ワドルグーンズx1 3 ビッグペンx1, ペングーンx4
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事の起こりは、雪のふりしきる国【アークハイム】が、テロ組織【オデッサ】に滅ぼされた事から始まる。 様々な縁により、メリアブールとアークティカに集うＰＣ一同は、アークティカの姉姫：セシリアと、 妹姫：レネスティアと共にオデッサと事を構える事になる。 やがてオデッサの幹部、トロメアが。古に封じられし魔族、ベルセルクである事が判明。 封じられし魔族であるはずのアルハザードが、ルークの妻でありフィオの母であるナノの身体を奪っている事。 アークハイムが滅ぼされた際。魔族の母たる【マザー】を封じた繭が、オデッサの手にある事。 それらの事柄から、オデッサの首領、ヴィンスフェルトとコキュートス特戦隊が、 かつて封じられし魔族である【ナイトクォーターズ】である事が判明する。 守護獣との契約と対話 台等する災厄獣 継承された希望の守護獣の欠片と、託された銀の銃弾 トカ・ゲーとの抗争 ランダムテレポート 度重なる戦闘の中、オデッサのコキュートス特戦隊の一角でもあるトロメア＝ベルセルクを撃破。 ノーブルブラッドのマリアベル、異世界の学者であるエルヴィス教授。そして渡り鳥のクラリッサの助力を得て…… 迫りくる脅威へ向けてファルガイアを纏めるべく、ファルガイアサミットが開かれようとしていた… バスカーの預言はかく語る。 【未来】と【終末】は【祈り】と共にあり。 祈りにて紡がれるものは、人の願い。 一つと５つの朽ちた願いは、世界を大きく変えてゆく 心せよ。 ファルガイアの明日は、この大地に生きるものの手に委ねられている事を。 全てを知る少女は目して語らず。因果事象の【根源】から見ているのだった。
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ワイルドボア♂ 行動 必要アイテム(数量) 必要熟練度 完成品(数量 / 確率) ワイルドボアを解体する ワイルドボア♂(1) － ポーク(200 / 90％)骨(100 / 90％)グミの元(50 / 90％)
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ルール：ＡＲＡ（アリアンロッド） 区分：アリアンエロッド PL：雪（setu） 【基本情報】 名前：マナリーナ・エーシュベル 愛称：マナ 年齢：１５歳 性別：男 種族：ハーフファウナ クラス：ウォーロード/テイマー ＣＬ：１３ 出自：特別な血統 境遇：呪い 運命：波乱万丈 追加：鈍感 特徴：不思議な技：＜バーサーク＞を取得できる。あなたの家の秘密を人に教えてはならない。 追加特徴：不感症：あなたが受けるあらゆる［性的ダメージ］は半分となる。あなたにとって、性行為はそれほど楽しいものとは感じられない。 【所属ギルド】：山賊 【妊娠】：０Ｌｖ 【基本能力】ＨＰ＋３/２ ＭＰ＋３/２ ＨＰ：９０ ＭＰ：７０ ＥＰ：８７ フェイト：１１ 移動力：９(m) クラス修正 基本： 他 ：ﾎﾞｰﾅｽ：ﾒｲﾝC/ｻﾎﾟC： 他 ：合計 筋力 ２１： － ： ７ ： １ / － ： － ： ８ 器用 ２４： － ： ８ ： ２ / １ ： － ：１１ 敏捷 ９： － ： ３ ： ２ / － ： － ： ５ 知力 ８： － ： ２ ： － / － ： － ： ２ 感知 ９： － ： ３ ： － / － ： － ： ３ 精神 ２０： － ： ６ ： － / １ ： － ： ７ 幸運 ９： － ： ３ ： － / １ ： － ： ４ 【スキル】 スキル名 レベル コスト 対象 射程 タイミング 効果 【種族】 ≪ハーフブラッド≫ ： 種族 ： － ： 自身 ： － ： メイキング ：ファウナ ≪マリナー≫ ： 種族 ： － ： 自身 ： － ： メイキング ：水中によるペナルティを受けない。 ≪デュアルアタック≫ ： １ ： １８ ： 自身 ： － ：セットアップ：１シナリオにＳＬ回。メインプロセスを行う。追加でフェイトを２点支払うと行動済みにならない。 【ウォーロード】 ≪ツインウェポン≫ ： － ： － ： 自身 ： － ： パッシヴ ：同じ種類の武器２つを１つの武器として扱う。 ≪アームズロジック：鞭≫ ： － ： － ： 自身 ： － ： パッシヴ ：鞭の命中に＋１Ｄ６する。 ≪ハイパーゲイン≫ ： － ： － ： 自身 ： － ： パッシヴ ：白兵攻撃のダメージ＋【筋力】する。 ≪ファストセット≫ ： － ： ６ ： 自身 ： － ： マイナー ：マイナーのスキルを２回行う。 ≪ハッスルインザナイト≫ ： － ： ９ ： 自身 ： － ：セットアップ：１シーンの間、性的防御力を０にし、その分性的攻撃力にたす。 【テイマー】 ≪スネイクビート≫ ： － ： － ： 自身 ： － ： パッシヴ ：鞭のリアクションに－１Ｄ６する。 【ウォーリア】 ≪ボルテクスアタック≫ ： 自動 ： － ： 自身 ： － ：ダメージ直前：１シナリオに１回。白兵攻撃のダメージに＋(ＣＬ)Ｄ６する。 ≪バッシュ≫ ： ５ ： ４ ： 単体 ： 武器 ： メジャー ：武器攻撃のダメージ＋(ＳＬ)Ｄ６する。 ≪リバウンドバッシュ≫ ： － ： ３ ： 自身 ： － ： 効果参照 ：＜バッシュ＞の対象を範囲（選択）にする。 ≪スマッシュ≫ ： － ： ５ ： 自身 ： － ： マイナー ：白兵攻撃のダメージ＋【筋力】する。 ≪シールドスラム≫ ： － ： － ： 自身 ： － ： パッシヴ ：白兵攻撃のダメージ＋【盾の重量】する。 ≪バーサーク≫ ： １ ： ３ ： 自身 ： － ： マイナー ：１シーンの間、与える武器のダメージに＋[ＳＬ×２]し、回避ダイスが１個へる。 ≪セックススマッシュ≫ ： － ： ７ ： 自身 ： － ： マイナー ：結合攻撃の全てのダメージ＋【筋力】する。 【ヴァイキング】 ≪セルフプライド≫(封印) ： 自動 ： － ： 自身 ： － ：セットアップ：１シナリオに１回。このラウンドの間、白兵攻撃のダメージ＋[ＣＬ×２]する。 ≪スキップジャック≫ ： ５ ： ５ ： 自身 ： － ： マイナー ：水中にいる場合のみ。命中ダイスを１個追加し、ダメージに＋[ＳＬ×４]する。 ≪アクアスタンス≫ ： － ： ７ ： 自身 ： － ：セットアップ：１シーン中、水中にいる状態になる。 ≪アクアレイプ≫ ： ５ ： － ： 自身 ： － ： パッシヴ ：水中で行う【性技判定】とあたえる【性的ダメージ】に＋ＳＬする。 【プロフスティテュート】 ≪ホワイトアウト≫（封印） ： 自動 ： － ： 自身 ： － ：ダメージ直前：１シナリオに１回。性的ダメージに＋(ＣＬ)Ｄ６する。 ≪プレザントコントロール≫ ： ５ ： ４ ： 単体 ： 至近 ：ダメージ直後：ＥＰダメージを（ＳＬ）Ｄ６軽減する。 ≪エンドレスプレジャー≫ ： １ ： ６ ： 単体 ： 至近 ：クリンナップ：【絶頂】を回復し、ＥＰをＳＬ×３＋２Ｄ６点回復する。 ≪ウィップマスタリー≫ ： － ： － ： 自身 ： － ： パッシヴ ：鞭の命中に＋１Ｄ６ ≪ワイルドラッシュ≫ ： ５ ： ６ ： 単体 ： 至近 ： メジャー ：結合攻撃のダメージ＋(ＳＬ)Ｄ６する。 ≪ドゥーバイターンズ≫ ： － ： ５ ： 自身 ： － ： マイナー ：性的スキルか性的攻撃の対象を範囲（選択）にする。 【一般】 ≪ホモセクシャリティ≫ ： － ： ５ ： 自身 ： － ：セットアップ：同性に対して[結合攻撃]ができる。また同性から[結合攻撃]される。 ≪ティックザーメン≫ ： １ ： － ： 自身 ： － ： パッシヴ ：絶頂での妊娠判定のうちＳＬ個を２Ｄではなく３Ｄで行わせる。 【戦闘データ】 能力：命中：攻撃：回避：防御：行動：スキル：その他：合計（ダイス数） 命中判定 ：１１： － ：－３： － ： － ： － ：＋２Ｄ： ： ８ （+4d6） 攻撃力 ： － ： － ：１０： － ： － ： － ：＋１１： ：２１（+2d6） 回避判定 ： ５ ： － ： － ：－３： － ： － ： ： ： ２ （+2d6） 物理防御力： － ： － ： － ： － ：２３： － ： ： ：２３ 魔法防御力： ７ ： － ： － ： － ：１２： － ： ： ：１９ 行動値 ： ８ ： － ： － ：－４： － ： － ： ： ： ４ 【性的戦闘データ】 能力：装備：スキル：その他：合計（ダイス数） 命中判定：１１： － ： － ： － ：１１（+2d6） 攻撃力 ：１１： － ： － ： － ：１１（+2d6） 回避判定： ５ ：－３： － ： － ： ２ （+2d6） 防御力 ：１２： － ： － ： － ：１２ 【装備品】 装備品 ： 重量 ：命中：攻撃：回避：物理：魔法：性的：行動：射程：備考 右手 ： 水蛇戟鞭 ： ６ ：－３：１０： － ： － ： － ： － ：－２：至近：シックルチェイン相当 左手 ： 氷雪のリング ： ４ ： － ： － ： － ： ５ ： ４ ： － ： － ： － ：セレスチャルシールド相当 頭部 ： 水のリボン ： ３ ： － ： － ： － ： ３ ： － ： － ： － ： － ：ヘルム相当 胴部 ：蒼水のゴスロリ服： ８ ： － ： － ： － ：１０： ５ ： － ： － ： － ：マジカルチェイン相当 補助防具： フリル＆リボン ： ５ ： － ： － ：－３： ５ ： ３ ： － ：－２： － ：セレスチャルポイントアーマー相当 装身具 ： ： ： － ： － ： － ： － ： － ： － ： － ： － ： 合計 ： － ：10/16：－３：１０：－３：２３：１２： － ：－４： － ： 【所持品】 道具名 ： 種別 ：重量：コメント 冒険者セット ： 道具 ： ５ ：野営道具、ロープ、ランタン、火打ち石などのセット バックパック ： 道具 ： ０ ：背中に背負う袋。所持品を[重量：５]まで余計に持てる。 毒消し ： 道具 ： ２ ：毒を打ち消す。２個 ────────────────────────────────────────────── 重量合計 ：２１＋５－７＝１９ 所持金：４４２０Ｇ 【その他設定】 由緒正しい海賊の息子だが、女装にはまっている。 性格は大人しめでお嬢様のような喋り方だがかなりの毒舌であり触れられるのを極端に嫌う。 Ｈに対しては恐怖心と好奇心が入り混じってる。 Ｈ自体は嫌いではないが不感症の為に戸惑っている。 海賊として生きる事が嫌なので家を出てカナンの町にやってきた。 父はヒューリンだが母はファウナのマリナー族の娘で少なからずに男婦としての才能がある。 ホーリーナイツを抜けた後、山賊に捕まり徹底的に調教されて奴隷にされる。 【外見設定】 ＞一人称：わたし。 二人称：～さん。 ＞身長１３８ｃｍ、体重２７Ｋｇな上になで肩で色白とかなり女の子らしい。 ＞ハーフファウナのようで、耳の変わりに青緑色の美しく長いヒレが生えている。 ＞髪はエメナルドの膝まである長い髪の毛で、瞳は水のような蒼色。 ＞白のブリーフとシリコンパッド入りの白のブラジャーを下着につけている。 ＞更に肘まである長い白の手袋を着用し、蒼色の革製のブーツを履いている。 ＞スカートが膝上しかないミニの蒼色のゴスロリ服を着用して、白のストッキングをつけている。 ＞大きなリボンを着用しており、はたから見るとお嬢様風の美少女に見えるがれっきとした男性。 ＞男性器は短小・真性包茎・遅漏と３拍子である。 成長記録 １Lv：器用３・敏捷１・精神１・スマッシュ・バッシュ１・バーサーク１・スキップジャック１・ホモセクシャリティ・アクアレイプ１・ハーフブラッド：マリナー ２Lv：筋力・器用・感知・アクアスタンス・スキップジャック２・アクアレイプ２ ３Lv：筋力・器用・精神・バッシュ２・スキップジャック３・アクアレイプ３ ４Lv：筋力・器用・精神・バッシュ３・スキップジャック４・アクアレイプ４ ５Lv：筋力・器用・精神・バッシュ４・スキップジャック５・アクアレイプ５→プロスティテュート ６Lv：筋力・器用・精神・プレザントコントロール１・エンドレスプレジャー・ワイルドラッシュ１ ７Lv：筋力・器用・精神・プレザントコントロール２・ウィップマスタリー・ワイルドラッシュ２ ８Lv：筋力・器用・精神・プレザントコントロール３・バッシュ５・ワイルドラッシュ３＋フェイト６ ９Lv：筋力・器用・精神・プレザントコントロール４・リバウンドバッシュ・ワイルドラッシュ４ １０Lv：筋力・器用・精神・プレザントコントロール５・シールドスラム・セックススマッシュ→ウォーロード １１Lv：筋力・器用・精神・ツインウェポン・ワイルドラッシュ５・ドゥバイターンズ→テイマー １２Lv：筋力・器用・精神・アームズロジック：鞭・ファストセット・ハッスルインザナイト １３Lv：筋力・器用・精神・ハイパーゲイン・スネイクビート・ティックザーメン１ －ここまでがコンバート－
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表ギースと同じなのでそちらを参照。 表ギース同様、MAX2で相手をKOすると専用の勝利メッセージになる。 戻る
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The Third ◆rNn3lLuznA 「それは本当なの、ネモ！？」 『あぁ。その名簿の内容が嘘でなければの話だが……』 「そんな……。お兄様やスザクさん、アリスちゃんたちまでこの『儀式』に参加させられているだなんて……」 ネモから告げられた事実にナナリーは驚きを隠せなかった。 彼女が言うには、名簿にはルルーシュやスザク、C.C.やアリスといった自分たちに縁があるものの名前が多く載っていたという。 ――だが、同時に疑問も浮かぶ。 「……でもネモ、変じゃないかしら？ 確かゼロはお兄様と、あなたのオリジナルであるC.C.が契約して融合した姿のはず…… 何故、お兄様とC.C.、そしてゼロの名前がそれぞれ別々に載っているのかしら？」 『あぁ、それは私も一番気になっていた。 お兄様とC.C.に関しては、アカギによって強制的に分離させられているのかもしれん。我ながら少し無茶がある仮説だがな。 しかし……そうなると、この名簿に載っているゼロは何者なのかという疑問が残ってしまう』 「……同じ名前の別人って可能性はない？」 『ふむ……。まぁ、ありえない話ではないな。本名にしろ偽名にしろ、ゼロという名はそれほど珍しいものでもない』 そう言いながら、ネモは先ほどナナリーに見せてもらった名簿の内容を思い返していた。 ――ネモが名簿に目を通して最初に抱いた感想が「ナナリーと自身に関係が深い者の名が非常に多い」ということであった。 まず、ナナリーの兄であるルルーシュ・ランペルージ。 その旧友であり現在はブリタニアの軍人である枢木スザク。 ルルーシュと契約した魔女にして、ネモのオリジナルであるC.C.。 ナナリーの学園での友人であるアリス。 ランペルージ兄妹の使用人である篠崎咲世子。 ナナリーの異母姉であるユーフェミア・リ・ブリタニア。 そして、人造ギアスユーザーであるマオ。 ゼロを除いても、その数は七名。 参加者名簿に載っていた全参加者のおよそ八分の一に相当する数だ。 （この人選……まるで、ナナリーを中心に参加者を選出したように見えるが……何か意味があるのか？） そして、次に抱いた感想が「同姓や似たような名前の者が多い」という点だ。 例えば、『N』と『L』、『イリヤスフィール・フォン・アインツベルン』と『クロエ・フォン・アインツベルン』、『夜神月』と『夜神総一郎』などがそれにあたる。 ルルーシュとナナリーのように、親族でこの『儀式』に参加させられている可能性も十分あるが、該当する者たちが本当に全員親族なのかどうかはまだ疑問に残る。 ――なぜなら、名簿の中に『ロロ・ランペルージ』なる名前が存在したからだ。 元々『ランペルージ』という姓は、ルルーシュとナナリーが自らの身分を隠すために用いている『実際には存在しない家名』だ。 そのため、本来ならこのファミリーネームを持つ者は二人以外存在しない。 （――だが、現に『ロロ・ランペルージ』という名は名簿に存在している…… アカギの奴がナナリーたちを混乱させるために、意図的に実在しない者の名前を加えているという可能性も十分ありえるが……） もう一人の『ランペルージ』の名を持つ者――果たして本当に実在するのか、しないのかは定かではない。 だが、この『儀式』の場において、ネモとナナリーが調べるべき課題が増えたことに間違いはなかった。 ――この時ネモは、先ほど自分たちが遭遇した少年が口にしていた『兄さん』という単語を完全に失念していた。 それが結果として、吉と出るか凶と出るかは、後々になればわかることだが―― ◇ ◆ ◇ ◆ ◇ 『それでナナリー、次はどこに向かうんだ？ その地図が本当に正しければ、現在私たちがいる場所は相当辺境に位置するぞ？』 「まずは人が多く集まりそうな場所を目指しましょう。 ……ところでネモ、この端末だけど、本当に電源点けっ放しでいいのかしら？」 『バッテリーはまだ十分余裕があるのだろう？ なら、常に点けておけ。 未来線が思うように見えなくなっている以上、私が察知できる気配にも限界がある』 現在ナナリーの手には、地図とコンパスとデバイス、そして彼女に支給されたある端末が握られている。 その端末の形は丸く、同じく丸い形をした液晶には、赤い点を中心に周囲のマップが表示されていた―― 端末の名は『呪術式探知機』。 探知機から半径50メートルのマップを繊細に表示し、同時に範囲内に存在する『呪術式』――すなわち『プレイヤー』を赤い点という形で表示するアイテムである。 つまり、現在液晶の中心に位置している赤い点はナナリーということになる。 『――それに、その端末は使いようによってはどのような道具よりも強力な武器になるだろう。だから、決して手放すんじゃないぞナナリー』 「ええ……」 『他にも何か役立ちそうな物が入っていればよかったんだが……。正直、他は我々には使えるようなものではないからな……』 そう言いながらネモは、チラリとナナリーの車椅子に提げられている口が開きっ放しのデイパックを見た。 現在その中には、水や食料といった参加者共通の支給品の他に、ある二つの道具が入っている。 ひとつは、『ファイズアクセル』というデジタル腕時計。 一見ただの腕時計だが、付属していた説明書によると、『ファイズ』という戦士をさらなる姿へと変身させることができる外部ツールらしい。 ――だが、ナナリーもネモも『ファイズ』という名前には全く聞き覚えがなかったので、彼女たちからしてみれば完全にハズレに該当する品だった。 そして、もうひとつが『プロテクター』。 読んで字の如く、本当にただのプロテクターである。 一応、付属の説明書には『あるポケモンに装備させると、その秘められた力が開放される』という文が綴られていたが、これまたナナリーとネモには全く聞き覚えのない名前だったため、完全にハズレだった。 「そもそも、プロテクターを付けたくらいで何が開放されるのだ？」とは、その説明書を読んだ時のネモの談である。 『人が多く集まりそうな所というと……一番近いところは南の方にある『人間居住地』とかいう場所だな。 だが、ここは周囲を深い森林地帯が覆っている。車椅子であるお前には行くのは少し厳しいかもしれないな』 今いる山岳地帯も十分厳しいがな、と苦笑いを浮かべながらネモはナナリーに言う。 「――でも、この近隣のエリアで人が集まりそうな場所はそこしか無いのでしょう？」 『まぁ、そうだな……ん？ いや、待てナナリー。 人が集まりそうな場所とは言えないかもしれんが、今我々がいるエリアから最も近い場所に、一箇所名所があるようだ』 「どこ？」 『隣の『A-6』のエリアに洞窟があるらしい。そして、地図によるとその洞窟は『流星塾』という施設と繋がっているそうだ』 「塾？ 名前からして教育施設かしら？」 『何故洞窟と繋がっているのかはわからんが、私たちがいる山岳地帯の数少ない名所のひとつのようだ。行って調べてみる価値はあるんじゃないのか？』 「…………」 ネモの問に、ナナリーはしばらくの間、無言で考えを巡らす。 ナナリーたちの目的は、この『儀式』という殺し合いを一刻も早く止めることだ。 そのため、本来ならばこのような所で道草を食う暇は無いのだが―― 「……行ってみましょう。今の私たちには殺し合いを止める以前に、所持している情報があまりにも少なすぎる。 自分たちの力だけでも得られる情報があるなら、ひとつでも多く知っておいたほうがいいと思う……！」 『そうだな……。ならば善は急げとも言う。早速出発しよう』 「ええ」 ◇ ◆ ◇ ◆ ◇ ――ナナリー・ランペルージには、戦いを止めるための力がある。 だが、その力も現在は何らかの要因で制限されてしまっている。 ――故に、彼女は自分たちに今最も必要なのは情報だと考えた。 『情報』とは、いつの時代においても、物事を動かすための強力な武器となるもの。 たとえ、その時は全く役に立たない些細な情報であっても、後々思わぬ形で役立つこともあるからだ。 ――だが、そんな情報を探し求めているナナリー自身が、既にひとつの情報を見落としていた。 それは、先ほど出会ったギアスユーザーの少年が、違う世界における自身の義理の兄か弟にあたる存在―― すなわち、名簿に載っていたもう一人の『ランペルージ』の名を持つ者、ロロ・ランペルージだったということだ。 それをナナリーたちが知る時は、果たして訪れるのであろうか？ 【A-5/山間部/一日目 黎明】 【ナナリー・ランペルージ＠コードギアス ナイトメア・オブ・ナナリー】 [状態]：健康 [装備]：呪術式探知機（バッテリー残量9割以上）、ネモ（憑依中） [道具]：基本支給品、ファイズアクセル＠仮面ライダー555、プロテクター＠ポケットモンスター（ゲーム） [思考・状況] 基本：殺し合いを止める 1：『流星塾』に行く 2：とにかく情報を集める 3：人が多く集まりそうな場所へ行きたい 4：ルルーシュやスザク、アリスたちと合流したい 5：ロロ・ランペルージ（名前は知らない）ともう一度会い、できたら話をしてみたい [備考] ※参戦時期は、三巻のCODE13とCODE14の間（マオ戦後、ナリタ攻防戦前） ※ネモの姿と声はナナリーにしか認識できていませんが、参加者の中にはマオの様に例外的に認識できる者がいる可能性があります ※ロロ・ランペルージ（名前は知らない）には、自分と同じように大切な兄がいると考えています。ただし、その兄がルルーシュであることには気づいていません ※マオのギアス『ザ・リフレイン』の効果で、マオと出会った前後の記憶をはっきりと覚えていません ※ネモを通して、ルルーシュら一部参加者の名前を知りましたが、まだ全ての参加者の名を確認していません 【ネモ＠コードギアス ナイトメア・オブ・ナナリー】 [状態]：健康、ナナリーに憑依中 [思考・状況] 基本：ナナリーの意思に従い、この殺し合いを止める 1：とにかく情報を集める 2：参加者名簿の内容に半信半疑。『ロロ・ランペルージ』という名前が気になる 3：ロロ・ランペルージ（名前は知らない）を警戒 4：マオを警戒 [備考] ※ロロ・ランペルージの顔は覚えましたが、名前は知りません ※ロロ・ランペルージを、河口湖で遭遇したギアスユーザーではないかと認識しています ※アカギは、エデンバイタルに干渉できる力があるのではないかと考えています ※琢磨死亡時、アカギの後ろにいた『何か』の存在に気が付きました。その『何か』がアカギの力の源ではないかと推測しています ※参加者名簿で参加者の名前をを確認しましたが、ナナリーにはルルーシュら一部の者の名前しか教えていません ※マオが自分たちの時間軸では既に死亡していることは知りません ※ナナリーに名簿に載っていた『ロロ・ランペルージ』の名前を教えたかどうかは後続の書き手にお任せます 【「未来線を読むギアス」の制限について】 ナナリーおよびネモの「未来線を読むギアス」には、以下の制限がかけられています 1：争いの元である未来線を読み、アカギの居場所を特定する事は不可能 2：予知できる未来のビジョンは断片的なものであり、何が起こるかははっきりとはわからない 3：相手の攻撃を未来線で読むことについても、何かしらの制限がかかっている可能性があります 【マークネモ召喚について】 マークネモを召喚できる時間に制限があります。 召喚してから一定時間を過ぎると、強制的に量子シフトがかかりどこかへと転移します。 また、再度呼び出すのにもある程度間を置く必要があります。 （この再召喚に必要な時間の詳細は、後続の書き手にお任せします） 【支給品解説】 【呪術式探知機】 半径50メートルのマップを繊細に表示し、同時に範囲内に存在する『呪術式』（要は『プレイヤー』）を赤い点という形で表示する端末。 バッテリー式で、バッテリーが切れたら何らかの方法で充電をする必要がある。 【ファイズアクセル＠仮面ライダー555】 ファイズ用のデジタル腕時計型コントロールデバイス。プラットフォームにミッションメモリーと同型のプログラムキーである『アクセルメモリー』が装填されている。 この『アクセルメモリー』をファイズフォンのプラットフォームに挿入すると、「Complete」の電子音と共に、ファイズのフォームが通常形態から超高速形態であるアクセルフォームにフォームチェンジする。 なお、上記の理由から『アクセルメモリー』を挿入する際は、ファイズフォンのミッションメモリーを別のツールにセットした状態にしておく必要がある。 アクセルフォームにフォームチェンジ直後は、『アイドリングモード』と呼ばれる待機状態であり、ファイズアクセルのスタータースイッチを押すことにより「Start Up」の電子音と共に超加速状態である『アクセルモード』に移行。 『アクセルモード』時は、あらゆる動作を通常の1000倍の速度で行うことが可能となる。 『アクセルモード』起動より10秒（『アイドリングモード』では35秒）が経過すると「Time Out」、次いで「Reformation」の電子音が発し、通常形態のファイズに戻る。 超加速に加え、クリムゾンスマッシュなどの各種必殺技をエクシードチャージ無しで連続して放つことができるようになるが、胸部装甲の『フルメタルラング』が展開するため、通常時のファイズよりも防御力が低下してしまう。 ちなみに、通常の腕時計型としても使用可能。 【プロテクター＠ポケットモンスター（ゲーム）】 茶色いだけのただのプロテクターだが、ゲーム版ではこれをサイドンに持たせて通信交換をすることでドサイドンに進化させることができる。 『ダイヤモンド・パール』当時、サイドンという大きな壁に常に苦渋を舐めさせられていた全世界のゴローニャ使いをさらに涙目にさせた最大の戦犯アイテム。 『通信交換』という概念がない本ロワにおいては、サイドンがこれを装備した瞬間、ドサイドンに進化する。 035 「No Name」 投下順に読む 037 名前のない人々 034 クレイジー・トレイン 時系列順に読む 003 弟/妹・兄を得たもの/兄を失ったもの ナナリー・ランペルージ 065 闇の実験室
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僕の考えたトレーナー lミﾐ l lﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞヾ彡彡ﾞﾞﾞﾞヾl l彡 l lミミリ . . . . l l彡 .l 人ミl . . . . . . . ﾘ彡 ﾉ l ﾍﾐﾉ;,; . _ 彡/ヽ l.l lﾄ、≧＿ ヽl ;≦、} llﾄ ｿ ヾ ﾘ iヾ=ﾟ=´ﾌ ) l彡｀ﾟ ´ l ﾘ.l .＼l;,;, . . .l l l l_ノ ﾄ;,;, . . /l ヾ ﾞ /｀iヽ、 ／´l;,ヾ;, . .ヾ__;;;｀－´__ノl / l ＼ ／／/l;,;,;ヾ; . ｀ミ二二彡´ / /.l ＼ ,＿__ ,-、 ,x─／／´// l . ;,;,;＼ . . .｀￣´ / / / ll｀ヽ─-、＿＿_l ヽ- l /／ヽ、 _＿,x＜ ／ ／ . . .// . . .ヾ;,;,;＼ _／ ／ / l ＿_ l .l ＿ヽ ﾍ＿＿─´ . . . .／ . / . . . . . l l . . l;, . . . .￣￣´ _／／/ / l─ l l＝=.｀} ｀i ﾍ _／ . . ./ . . ──l lヾ、 ﾉ;, . ＿＿／￣￣ / ./ . {=- .l l l } .} / . . . . ./ . . . . . . . . .ヽヽ ｀l ／／ / / ,-、 .l } .{、＿ ｌ / . . . l./ l / . . . . ./ . . . . . ヽ／／ / / . . l｀´l l ヽ ヾ;,;, . . ｀ヽl . . . .l/ / / . . . . / . . { ○ }´ / ./ . . . {= .ヽ {＝´ ＼ﾉl;,;,;, . . . . . . .l / / ;;;/ 7--´ / ./ . . . . . ヾ ヽ-＼;,;,;,; l ヾ;,; . . l . . . .ﾉ . / / ;;;/ . l / / . . . . . . ＼;,;,;,; ﾞi.｀i;,;, . .l ＼ l . . l/ / ;;;/ . l / / . . . . . . . . .｀ヾ、;,; . ヾ、 .ヽ . . l;,;l . . .l;,; /;,;,;,;,;{ . . . . . . . . . ノ、 . . . / / . . . . . . . . .. . l;,;,; ヾ;,;, . l;,;l . . . . . ;,;,; /;,;,;,;,;∧;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;／ ｀ヾ、;,; / / . . . . . . . /＼;,;,;,; . . .＼ . . l;,l . . . . . . . . . .;,; l;,;,;,;,;,;l ＼_,---─ ;,;,; ＼;,;,;,;,;,; / / . . . . . ＿/l . . .＼;＼;,;,;,｀i . .;,;l . . . . . . ;,;ﾉ;,;,;,;,;;l ／´ ∨￣￣￣￣｀ヾ / ./ . . . . . . . . . . . / . . .l . . .. . . .｀i;,＼;,;,＼;,l;,; . . .／ﾉ/ ;/ /;, .l / ./ . . . . . . . l . . . .l . . . . . . ト;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,,／／ / l;,; .l l / . . . . . . ./. . . . .l . . . . . l;,;ヾ二二二彡´ / / . ヽ . . . . / . . l / . . . . . . . ./ l . . . . ＼＿＿＿＿＿／ 【名前】ギース・ハワード(ＡＡ出典：『餓狼伝説』より「ギース・ハワード」) 【トレーナーステータス】 指示：Ｃ+＝ 平均的な指示力。その中でも特に高い。 育成：Ａ+＝ 卓越した育成力。「闘」タイプの育成が得意。 統率：Ａ+＝ 卓越した統率力。「闘」タイプに限り天敵関係の解消が可能。 能力：Ｂ+＝ 古武術による技能拡張と、卓越したカリスマ性で相手を悪の道に誘いこむ固有を持つ。 【固有ポテンシャル】 『正義挫く烈風拳』… ギース・ハワード固有ポテンシャル。 ＰＴ全員が「技能拡張：れっぷうけん」を繰り出す事が出来る。 「れっぷうけん」… 物/闘/-/100/単/×/優先度+1/相手の体力の1/4ダメージ。「パンチ」等の技。 『溢れ出る悪のカリスマ』… ギース・ハワード固有ポテンシャル。 味方の『役割』の発動時、相手を「悪人」状態にする事が出来る。 【サポーター】 , －、 , －、 , －＝､V, '⌒ヾ ／ ／ ／ / ､ゝ｀ヽ ー / / ヾ// ､ヽ ヽ ／ / / , / ヾ|/ ､| ﾍ ﾚ、l | ｲ' / 从,|/ヽ__ l ＿ | ヽ lｲ⌒ヽl / /l/l ∧/_ヽ/__ノヽ 从 ゝ,==､ l/ ｲ⌒ !ヽ ∧ヽヽ/∧_ﾉ ﾚゝ＼ ／ ,==､ |／ノ∧彡/// ｰr‐r‐ｒ‐､ 、 ﾚ、、 ､ ＜ イ__ノノ jj￣ヽ(ヽ ヽ）､）､） ） ヽヽ ｰ‐ ｲ ,ｲﾉ ヽ ｀ｰ－―'ヽ ／ヽlヽ ≦, ｨ ﾉ l ゝ､ ヽ_ﾉ＿ ,r‐― ｡ /ヽﾉ,、/, ＜ 人＿＿ r ! /////／ ) /､ヽｌノ ｌ ／､。///// ヽ ∨ / / / ! //// / ｌ。ｌ ｌ/乂´|ヽ / ￣ヽ////∧ ∨―‐‐∧ . //'／/ ／/ /、//_ ノl!ヽ）l / ｌ////,∧ l｡/｡/｡ ∧ /, ' ／l!/ l! ///, イ ﾉl!// ! / ヾ／/／≧､ !｡/｡/｡/,∧ . ／ ,,ノ/ヾ l! ///））(/o,乂/∧ ｌ ＞ ．ｌ＜/ ≧l'｡ ｡ ｡ ∧ ／ / l!///,'⌒ ｌ ｌ＝＝= ＼ , ' , ￣ l, - ―┌‐‐, . / ' ﾉ,{' l!// 乂_, ｌ ｌ ヽ!, ≦ ／/ヽ l ／ニニ≦ﾐ彡' l l!//／ﾉﾉO ／/ｌ￣￣｀ ー _{ { ｜ ｌ ／ ＿｀ヽ l l!/ _ ヽ|｜ ／ / , ｀ ＜ |. ｌ /´ ( )ヽｌ ｜ l! / ） ! | / / ｀ ＜_ ノ. ｌ ｌ()/ニニﾐ ｌ | l! ｰ'／／O '. ヽ__{ ニニﾐ | | l!／／／|｜ / 【名前】ビリー・ザ・キッド(ＡＡ出典：『Fate』より「ビリー・ザ・キッド」) 統率：Ａ+＝ 卓越した統率力。追加任命は『アヴェンジャー』。 【サポート効果】 『目にも留まらぬ早撃ち勝負』… ビリー・ザ・キッドのサポート効果。 互いに「優先度+1」以上の技を繰り出す時、中確率で味方が先に行動する。 【フィールド効果】 ◆《 タンバジム・一撃入魂 》 タンバジムフィールド効果。 「闘」技が相手のタイプ相性で無効化されない。 【手持ちのポケモン】 ∧ ＿_ / ∨／ / ∧､ }∨!＿-=､ /＿__ ∧ ／__ ､}Y ヽ＿／ ＼ ／ｲ_￣__＼==- ､ ＞''~/ ／ ヽΥ ヽ ＞''~.／ ﾉ// ／ﾘ､ヽ} } ／ ／／' 从ｨｯ ｨｯ＼/ .ﾘ i , ／/ 圦 '_ ﾉ_} /=-- ､ /ｲ / r=-＿r〕ｰ 〔､＿＞､ ) i' i./／､{ ゝ＞'()'＜=イ／ ＼ ノ{! ７＜￣￣ ＞､ ﾄ､ ＿＿ r ､＞'~{ !ヾ､ノ7 ''´ } )h､ノﾆﾆ)h､__ヽ＼ /／ /ﾆﾆ＞ ´ 八 / ､ ﾘ ￣~'＜ﾆ)h､} ', ノヽ／ゞ''´ ≧===､冖冖 r--､ ｀''Y ノ !､ __{ {ヽ／ }Ξ(☆)ΞΞ乂_ノ､ !/ヽ) _ )=-ヽ{ ＞''~-≠≠≠‐‐ノ {ヾ(ノ }/{__)h､_〉 /ヽ'￣ ＿＿＞''~ ￣/^^^^∨ {ヽ,~''＜ }zzz､{ / / { ／ , ' ∨ ∨ 只ヽ ＼ {=-__). / / ／ , ' ∧ .∨ .ヽ, ＼ / / , ' ／ , ' . ∧ .∨ .＼ ヽ/ / / , { ／ .i＼__／ヽ .∨ ノ＼ , '∨/. , ,' ! ／ . . .ﾉ , !＼v ／ ! ＼ , , ' v/ / ! , . . .／ , } !Υ , ､ , ' ,.' v/ , ' { , . ／ }／^ヽ} !／＼, ／／､ ! ＼ ,' , ノ /／ {ヽﾆﾆニ}__ ﾄ,ﾆﾆニ!ノ ／イ ＼ ! ヽ ∴ 【名前】宮本武蔵(ＡＡ出典：『Fate』より「宮本武蔵」) 【タイプ】くさ/かくとう 【特性】にとうりゅう… 自身の「攻（特攻）」を「特攻（攻）」と同ランクまで上げる。 ２割で攻撃を回避する。 【もちもの】 【技x5：リーフブレード、しんぴのつるぎ、おいうち、つるぎでまもる、つるぎのまい】 こうげき：Ａ+ ぼうぎょ：Ｂ とくこう：Ａ+ とくぼう：Ｃ すばやさ：Ｂ 【ポテンシャル】 『不動のエース』… 「ここぞ！」という時、全能力値が上昇し、技のクリティカル率が上がる。 『二天一流』… 「ここぞ！」という時、相手の「追加攻撃（追加行動）」を無効化する。 『女武蔵の武錬』… トレーナーが「育成：Ａ」以上の時、自身の『回避』『耐性』『撃』を『極』める。 『女武蔵の空位』… 自身の「けん」「つるぎ」等の技が相手の防護ポテンシャルを無視する。 『女武蔵の五輪』… 自身の『回避』『耐性』『撃』が「ノ/炎/水/地/飛」に対し発動する。 『女武蔵の放浪』… 相手を倒した時、味方と任意交代する事が出来る。 『セイバー』… 相手の「特攻」の上昇（強化）を無視する。 『魂の絆』… 場にいる限りトレーナーの指示を「１」ランク上げる。 低確率でポテンシャルを再度受けられる。 『後の先』… 相手が自身より先に行動した時、稀に相手より先に行動することが出来る。 『極超回避』… 相手の「超」技を低確率で回避する。 『極超耐性』… 相手の「超」技のダメージを半減する。 『極超迫撃』… 敵陣に「超」ポケモンがいる時、中確率で自身の技のダメージが２倍になる。 『気合い』… 稀に気合いで相手の攻撃を耐える。 残り体力が多いと発動しにくい。 『カウントアーツ』… 「ここぞ！」という時、自身の「避」を強化（1.33倍）する。 『キラー』がいると発動しない。 『エキスパンション（闘）』… 「闘」技が相手の防護ポテンシャルを無視する。 『カリスマソウル』… 相手が「悪人」状態になった時、自身の能力をランダムに上げる。 zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz 『天下無双の二天一流』… 宮本武蔵専用ポテンシャル。 自身の特性が「にとうりゅう」の時、 1Tに同じ「けん」「つるぎ」等の技を続けて2回出す。 2回目は威力が半減する。 zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz -…ｧ ィi{...＞'" __ .ィi{..＞'" ⅥL _ ィi{..＞'" ⅥL ィi〔.....ア゛ ⅥL,ｨ ,.ィi〔.....＞'" ／{i／ { ___ _ィ_ ___ ィi〔 ／ ／ ィi{L....... ィ＼)＼)＼)_jiト､ r ‐ｧ …ｧｧ ⌒j……ｧ‐j‐└‐‐‐‐‐‐┘__} __ jL/ σ( / ≧=‐＼}___}＼/＞‐‐‐r'"ノ彡 r ''" ,.｡*'" ＼j( ≧o｡., _〈....}}=彡{⌒Y／j√ (‐r'" ｡o≦⌒jト､.....j√{ . }}､_)_.j { }⌒ｧ'⌒ヽ ゝv‐‐v'{〉´,.｡*'"､.....＞'.....i. . 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W ＼jL_＼ ､._._._._._._人}_j_} ( }^ヽ ＼}^Y {(_(＞‐r'‐---'⌒ヽ‐{_{j⌒Y ヽ _ j_,j } _ _ _ j jj Y _ _j Y ∨ / _ _ _ ７ / r ‐ ‐ ‐ ‐} ! ‐ ‐ ‐Ⅵ __ ／ / r‐ｧ‐ｧ''７-‐…‐-i {-‐…‐-v ／((_／＼^ヽj⌒Y /ｱ ｱ_)７-‐…‐-rj} r‐ v⌒v⌒v (／／_) )___＞彡 ^⌒ア７ ⌒Y⌒ヽ^} {⌒y⌒y⌒} ⌒⌒^''''''''"⌒´ /⌒j⌒ヽ!⌒ ) ゝ'"⌒⌒''" ∴ {＞''{_／ {／=彡 【名前】メタルガルルモン(ＡＡ出典：『デジタルモンスター』より「メタルガルルモン」) 【タイプ】こおり/かくとう 【特性】きかいのからだ… 自身のタイプに「鋼」を追加する。 相手の技が急所に当たらなくなる。 【もちもの】 【技x6：ふぶき、きあいだま、ラスターカノン、みきり、れいきゃく、ステルスロック】 こうげき：Ｃ+ ぼうぎょ：Ｂ+ とくこう：Ａ+ とくぼう：Ｄ+ すばやさ：Ｂ+ 【ポテンシャル】 『スカウター』… 場にいる限り、トレーナーの指示の前に相手のデータを解析する事が出来る。 『機餓狼の冷却』… 相手のデータを解析した時、自身を「冷却」状態にする。 『機餓狼の照準』… 自身が「冷却」状態の時、自身の「氷」技が相手に「必中」する。 『機餓狼の氷砲』… 自身が「冷却」状態の時、自身の「闘」技に「氷」タイプを付与する。 有利な相性で判定する。 『機餓狼の装填』… 「まもる」等の技で相手の技を無効化した時、味方と任意交代する事が出来る。 『デジタルモンスター』… 敵陣にデータ解析済みの相手がいる時、自身の技が急所に当たりやすくなる。（Ｃ+1） 『対の先』… 相手の「すばやさ」の種族値が自分と同ランクの時、中確率で自身の技の優先度を+1する。 『対炎回避』… 敵陣に「炎」ポケモンがいる時、相手の「炎」技の命中率を低下（0.85倍）させる。 『対炎耐性』… 敵陣に「炎」ポケモンがいる時、相手の「炎」技のダメージを緩和（0.67倍）する。 『対炎反撃』… 敵陣に「炎」ポケモンがいる時、低確率で一番最後に追加行動を得る。 『戦闘続行』… 低確率で相手の技のダメージを自身の行動後に持ち越す。 『タクティスコープ』… 敵陣にデータ解析済みの相手がいる時、自身の「避/命中」を強化（1.1倍）する。 『エキスパンション（氷）』… 「火傷」状態にならない。 「氷」技の追加効果発生率が２割上がる。 『カリスマソウル』… 相手が「悪人」状態になった時、自身の能力をランダムに上げる。 ＿__ ≧=-二三三三三三三三三ヽ､_ | i _/, /三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三､三ト=､ |V二二V | /ﾆ /三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三⌒ヽ |ﾆﾆﾆﾆﾆ,1 /二 '三三三三二二三三三三三三三三三三三三三三三三Vﾍ |ﾆf∂)ﾆ;ﾆ / ﾆ '三三三 '二二二 -‐=ﾆ二二二二二二二≧三三三三三≧= |ミ`ｰ彡ｲ | ﾉソ.仁三三 '三三三三二二二二二二二≧=-=三三三三三三三三≧=-＝==== ､ |､ヽY〃ﾆ;i .'／三三三仁二二二二二二二≧=-=三三三三三三三三三三三三三三三三三三≧=-z ．─━ ､_, -. 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V三三三;三三､三三三≧=-=二厶イ V三三三ﾆ三二三 ;!三 ﾆ| }三三三 三三三≧=-＝===-‐ ¨ V三三三ﾆ三二三|三И! i三三三 三三三ヽ(_ V三三三ﾆ三二 ﾊ二ﾆ.′ ∴ 【名前】バットマン(ＡＡ出典：『DC Comics』より「バットマン」) 【タイプ】かくとう/ひこう 【特性】せいぎのこころ… 相手の「悪」技を受けた時、自身の「攻」が上がる。 【もちもの】 【技x6：インファイト、ぼうふう、しんそく、ギアソーサー、まもる、すてゼリフ】 こうげき：Ｂ ぼうぎょ：Ｂ とくこう：Ｂ とくぼう：Ｂ すばやさ：Ｂ 【ポテンシャル】 『エースキラーγ』… 敵陣に『エース』がいる時、自身の「速」を２倍にし、『エース』の「速/避」の上昇（強化）を無視する。 『館のヌシ』… 自身と同じタイプの技で受けるダメージを半減する。 『蝙蝠男の撃退』… 相手が「悪人」状態の時、自身の「こうかばつぐん」の技の威力を強化（1.5倍）する。 『蝙蝠男の黒衣』… 相手が「悪人」状態の時、相手の「こうかいまひとつ」の技の威力を緩和（0.67倍）する。 『蝙蝠男の黒翼』… 相手が「悪人」状態の時、相手の「とんぼ」「おいうち」効果の付与された技を無効化する。 『蝙蝠男の強襲』… 相手が「悪人」状態の時、自身の技が急所に当たりやすくなる。（Ｃ+2） 『ゴッサム・シティ』… トレーナーが「統率：Ａ」以上の時、自身に『館のヌシ』を付与する。 『対の先』… 相手の「すばやさ」の種族値が自分と同ランクの時、中確率で自身の技の優先度を+1する。 『対電回避』… 敵陣に「電」ポケモンがいる時、相手の「電」技の命中率を低下（0.85倍）させる。 『対電耐性』… 敵陣に「電」ポケモンがいる時、相手の「電」技のダメージを緩和（0.67倍）する。 『対電反撃』… 敵陣に「電」ポケモンがいる時、低確率で一番最後に追加行動を得る。 『戦闘続行』… 低確率で相手の技のダメージを自身の行動後に持ち越す。 『チャレンジ』… 敵陣に『エース』がいる時場に出ると、Ｔ終了時まで自身の技の優先度を+1する事が出来る。 『ヌシの特権』… 自身の「体」種族値が少し上がる。 『カリスマソウル』… 相手が「悪人」状態になった時、自身の能力をランダムに上げる。 zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz 『ゴッサム・シティのダークヒーロー』… バットマン専用ポテンシャル。 相手が「悪人」状態の時、自身の技が「こうかばつぐん」になる。 zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz ｲ ／ﾆ| ／| ／ﾆﾆ／ニ| }＼ ／ﾆﾆ／二ﾆ/. }ニＶ,ﾆ‐／ニニ／, ィ }／;"{イ二ニ／≦‐/ ＼ j| / |";";";"{ニ／‐ﾆニ/_ ＼_jI斗‐＜ |";";";"{イ ‐,.｡s≦＾/ /辷彡个ﾐ＼ _＿__ };";";";";/イニニ／______ /;人 - 从辷辷､ ＿＼ニ＼ ノ;";";";";";ノ／￣";";ﾞ;";";~≧=)ﾁ {、`′ ＼ﾆﾆミト､{ ／;";";"ｘ≦⌒＾{;"___＿__"";";";";/‐ｘ い ∠＼二二＼ /;";";"_彡､ゝﾐシ/⌒彡'"´ ｉ ＼;" ;ノl从从ミ;､ ＼￣￣ミト､|∨ /彡⌒'八≠彡／彡" i i i i ｡ i i ﾟ i ∨;";ゝ､､イ⌒)'＝==ー―≧s｡.,‐ニ|ﾐ{ /⌒八≠ノャ／'" ｉ i ﾟ i i i iﾟ i /⌒＼ }";";"/ }チミミミミミミミ＼＿_ニ乂} /≠}彡≠"／ i ｉ ｡ i ｉ i * i *;从V从／";";"{ {ミミヽミミﾞ ｡ i i ﾟ i i i ｡ i * ＼;;{. j{≠/,ｘ≦⌒* i * i * i i i i i 从";";";"`､";";";＼/∨ i i;从 i * i * i * i ﾟ i i i *i *};{ j{@／* i i ﾟi i ｡i i * i i i i *ﾟ i Λ";";";";"; ＼从从从{ */;";| i i ﾟ i i i i * i * i * i * }{ j{〃 i * i * i * i * i * i * i i i * i∧;";";";";";";｀ヽ彡-=彡""j * ｉ * * i * i * i * i *{ j{/* i * i * i * i * i * i * ﾟ i ｉ ／ ,∧;";";";";";";";}";";";";";"| i * i * i * ｉ i ｉ i * r‐'′ /* i i * i * i * i * i * ﾟ i;＞''~ ∧;";";{";";";ﾞ"};";";";";"/* i * i i i * i *ﾉ⌒ }i * i * ﾟ i ｉ i i ｉ ｡ i ｉ ／ ∧;";"}";";";"};";";";";/ i i i i * i i ｧ=彡 } ｉ;癶*乂* ｉ * ｉ / ＼"}';";";",ﾞ;";"};";/ i * i ｡ i ／ // ⌒} i ｉ{ 〉ﾞ";";"/;";";{／'⌒ヽ ｉ /. // } i ｉ| /;";";"/`､";"{ } i { 〈/ じ′ 从;"／ i i |从从､ じ′ 从 i i i i |ｉ i /ヽﾐ ∧i i i |i / ∧i i |′ } i{ }} { } } ∨ └乂_∨ × 【名前】イェン・ツィー(ＡＡ出典：『GOD EATER』より「イェン・ツィー」) 【タイプ】かくとう 【特性】おやこあい… 1Tに同じ攻撃技を続けて2回出す。 2回目は威力が半減する。 【もちもの】 【技x6：きあいだま、こごえるかぜ、ぼうふう、フェザーダンス、はねやすめ、あまえる】 こうげき：Ｃ ぼうぎょ：Ｂ とくこう：Ｂ とくぼう：Ｂ すばやさ：Ａ+ 【ポテンシャル】 『エンチャンター』… 場を離れる時、味方の任意の能力値を上げることが出来る。 『変種』… 原種である「シユウ」種とは異なる生態を持つ。 『オールドタイプ』を無効化する。 『高地のヌシ』… 「飛」技で受けるダメージを半減する。 『妖婦荒神の氷翼』… 自身のタイプ不一致の「氷/飛」技の威力を強化（1.5倍）する。 『妖婦荒神の旋回』… 場に出て２Ｔ目のＴ終了時、味方と任意交代する事が出来る。 『妖婦荒神の麗羽』… 宙に浮かび上がる。 『妖婦荒神の細胞』… このポテンシャルを『アラガミ』『オラクル細胞』として扱う。 『チョウワン』… 自身の「特性：おやこあい」による威力低下を無視する。 『先の先』… 相手が優先度+1以上の技を使用した時、低確率で先に行動する。 『対妖回避』… 敵陣に「妖」ポケモンがいる時、相手の「妖」技の命中率を低下（0.85倍）させる。 『対妖耐性』… 敵陣に「妖」ポケモンがいる時、相手の「妖」技のダメージを緩和（0.67倍）する。 『対妖狙撃』… 敵陣に「妖」ポケモンがいる時、低確率で自身の技が「必中」する。 『ド根性』… 中確率で相手の攻撃以外のダメージを無視する。 『リターンヒール』… 味方と任意交代する時、中確率で味方の体力を1/4回復する。 『ヌシの特権』… 自身の「体」種族値が少し上がる。 『カリスマソウル』… 相手が「悪人」状態になった時、自身の能力をランダムに上げる。 ＿ 〈 ＼ r―､ ＿／￣ /⌒ヽ } } V ） ／⌒i ＿＿（ ／' } 人__ ノ `ｧ¨¨´＼／/ / ／ ｀¨¨´ ( /￣ヽ /⌒ヽ ＜}｀¨´ ノ / _ ノ 乂＿_ -=ミ ＼_ー― 〉' |―┐ { ＼ ／ ／ ＞ ミ ' ノ / ! ＞､＿ ﾉ / ／ ＿ ∧ ＿ { ＼ 乂_/ ７ / { ＼ ／ ノ￣ ＼ ＿_/' ＞- | |-＜´ |-―-＜￣ 乂／ ＼ 人_ノ ヽ 〈￣ ヽ v'" { { | | } | 〉 人 ７¨´ ｀､ ﾉ . ／ 人 { | | } / ＼ / ゝｲ ﾉ／ /＼ . | | / ﾍ ＿ ／ / ¨¨´ ＼＿／ -=ｧ'" ￣ ヽへ /^＼ | | '／} /ヽ ｀ヽ ＿_ ／ ＼ / 人 { ＼ lj＼| |/ lj ノ/ 个 _ﾍ ＼ ｀¨ｱ / ヽ乂 乂 __.ノ ノ/ // /ﾍ . { / ﾊ V ` ー ' V / // / / } } 〉､ ／ { 人 二ﾆﾆﾆ二人ｧ' / ' / ﾊ ' Y （⌒ヽ ＼,,} {_,／/ / ' //⌒ヽ/ i { | (⌒ヽ `― ､ / / ｲ { | | (⌒ヽ＼ ￣＼＼￢彡 ／=ミ , 人 ､ ＞ ミ ┐⌒ 二ﾆ=-‐" ＼ / ＼ / ＼ ) / | { ヽ ＿ ノ＞ _ / ノ └――― r=≦ ＼//／ 二ﾆ=-彡￣ ＼ ７ / ＼＿, ／ ' { / / { ／ ／ ー― ´ × 【名前】カイリキー(ＡＡ出典：『ポケットモンスター』より「カイリキー」) 【タイプ】かくとう 【特性】ノーガード… 自身と自身への技が「必中」する。 【もちもの】 【技x4：ばくれつパンチ、あびせげり、コメットパンチ、ストーンエッジ】 こうげき：ＡＡ+ ぼうぎょ：Ｃ+ とくこう：Ｃ+ とくぼう：Ｃ+ すばやさ：Ｄ+ 【ポテンシャル】 『二枚看板』… 自身の全能力値を強化（1.33倍）し、技が急所に当たりやすくなる。（Ｃ+1） 『オールドタイプ』… 自身が攻撃する時、『オールドタイプ』を持たないポケモンの防護ポテンシャルを無視する。 『格闘王』… 自身の「闘」技が相手のタイプ耐性を貫通する。 『怪力の豪腕』… トレーナーが「育成：Ａ」以上の時、自身の「攻」の種族値を「ＡＡ+」まで上げる。 『怪力の腰帯』… トレーナーが「育成：Ａ」以上の時、自身に『ヌシの特権』を付与する。 『怪力の体術』… 相手の「必中技」のダメージを半減する。 『怪力の四腕』… 「４」倍数Ｔ、一番最後に「闘」技による追加行動を得る。 『ポケパワー』… 自身の全種族値に+補正を得る。 『魂の絆』… 場にいる限りトレーナーの指示を「１」ランク上げる。 低確率でポテンシャルを再度受けられる。 『後の先』… 相手が自身より先に行動した時、稀に相手より先に行動することが出来る。 『対妖回避』… 敵陣に「妖」ポケモンがいる時、相手の「妖」技の命中率を低下（0.85倍）させる。 『対妖耐性』… 敵陣に「妖」ポケモンがいる時、相手の「妖」技のダメージを緩和（0.67倍）する。 『対妖迫撃』… 敵陣に「妖」ポケモンがいる時、低確率で自身の技のダメージが２倍になる。 『気合い』… 稀に気合いで相手の攻撃を耐える。 残り体力が多いと発動しにくい。 『ツートップ』… 味方の『エース』が「瀕死」状態の時、自身に対し味方の『アシスト』が発動する。 『ヌシの特権』… 自身の「体」種族値が少し上がる。 『カリスマソウル』… 相手が「悪人」状態になった時、自身の能力をランダムに上げる。 zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz 『解き放たれる無双の怪力』… カイリキー専用ポテンシャル。 1/試/先行 相手ポケモンの「まもる」等の技、特性、 相手ポケモンと相手トレーナーの防護ポテンシャルを無効化する。 zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz ＼ ＼ ＼ -―- |i =…--=ミ （ ＼ ＼ ＼ ＼ ／ ＼ 〃｀ ＜ _ .ヽヽ}. ＼ ＼ ＼ ＼ 〃 ∨ }! ＼ ＿ ＼ / ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ 从 从/ ミ ￣ ヽ＞≦￣≧ 、------=ミ ＼ ＼ ＼从 从 _ -=≦ ´ ヽ ヽ＞-―- ＼} } } } } ≧=- ＿ ＼ 从 从r≦´ヽ___ } ヽ ヽ ＞ ´￣ ＜ / / / }__}＿i}≧=----从 从_＞ '´／ } ＞ ´ ＼ ＜ / / /≧ ￣ --ｧ-==ミ ／ ＼ ／斗≦ 彡 ＼ ＞ // / ＞ _ / ＼〃 } 彡 彡 ミ ／ ／ ７ ≧=- _ i{ i _ xイ 彡イ 彡. ／ / ミ, ｉ{ .弋・ｘノ r=ゝ‘ｲ } 彡 彡. ／ i i ミゝ------八 / ＼ } Y 彡 彡 ／ 八. l ミ ＿＿_彡ゝr--く r､ r-| ￣￣ 彡 ｲ.／ ＼ ＼ ミ ＿彡 i{ | ＼/ ヾ ヽ-=彡' ／ ヽ { ヽ ./ ＼ ＼ ミ=--- ∧ . { } } ＞ ´ヽ . { ∨ / ＼ ） 彡 ' .＼＼ 人 | | } . i 人 ∨ ≧ =-- ￣ ∨} ｀¨¨¨〈｀¨´ { / / } .|＿＿___＼ ＼ r '´ } | ､ | } } __ VVV v' =- ＿ / / | ＜ -- r /' 二=―---- ＼ { .人 -┴ .彡{ ----------- ＼ / r-- ⌒ヽ＼ ／ ------------＼ }／ ￣ ／ ≧=- _ ＿＿ / ≧=-＜ ^ ミ､､ 人 '⌒ヽ ' ヽ. ＼ ＼ 彡} × 【名前】ラージャン(ＡＡ出典：『モンスターハンター』より「ラージャン」) 【タイプ】でんき/かくとう 【特性】てつのこぶし… 自身の「パンチ」等の技の威力を強化（1.5倍）する。 【もちもの】 【技x4：かみなりパンチ、きあいパンチ、れいとうパンチ、バレットパンチ】 こうげき：ＡＡ+ ぼうぎょ：Ｂ+ とくこう：Ｃ+ とくぼう：Ｃ+ すばやさ：Ｂ+ 【ポテンシャル】 『チェイサー』… 自身の攻撃技に「おいうち」効果を付与する。 『山のヌシ』… 「岩」技で受けるダメージを半減する。 『金獅子の剛拳』… 自身が「怒り」状態の時、自身の「パンチ」技が相手の「まもる」等の技を貫通する。 『金獅子の金鬣』… 自身が「怒り」状態の時、自身の「パンチ」技が失敗しない。 『金獅子の気合』… 低確率で相手の技のダメージを半減し、必ず耐える。 『金獅子の徘徊』… 相手の攻撃を受けた時、自身の体力を1/8回復し味方と任意交代する事が出来る。 『モンスターハンター』… 「亜人」ポケモンに対し、自身の技が急所に当たりやすくなる。（Ｃ+1） 『対の先』… 相手の「すばやさ」の種族値が自分と同ランクの時、中確率で自身の技の優先度を+1する。 『対地回避』… 敵陣に「地」ポケモンがいる時、相手の「地」技の命中率を低下（0.85倍）させる。 『対地耐性』… 敵陣に「地」ポケモンがいる時、相手の「地」技のダメージを緩和（0.67倍）する。 『対地反撃』… 敵陣に「地」ポケモンがいる時、低確率で一番最後に追加行動を得る。 『戦闘続行』… 低確率で相手の技のダメージを自身の行動後に持ち越す。 『アサルト』… 自身の技の「おいうち」効果の発動時、自身の技の威力を強化（1.5倍）する。 『ヌシの特権』… 自身の「体」種族値が少し上がる。 『カリスマソウル』… 相手が「悪人」状態になった時、自身の能力をランダムに上げる。 zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz 『怒髪天衝く超攻撃的生物』… ラージャン専用ポテンシャル。 場に出た時、３Ｔの間自身を「怒り」状態にする。 zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
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ウィンドスラッシュ(うぃんどすらっしゅ) 概要 ウィンドスラッシュとは、風の刃で敵を切り裂く術のこと。 初出はD2のカイル、リアラ、ジューダス、ナナリー。 北米版表記は「Wind Slash」（北米版マイソロ1にて）。 英語でwindは「風」、slashは「斬ること」の意の単語で、全体で「風の斬撃」となる。 登場作品 + 目次 デスティニー2 TOWレディアントマイソロジー TOWレディアントマイソロジー2 関連リンク派生技 関連技 ネタ デスティニー2 習得者 カイル・デュナミス、リアラ、ジューダス、ナナリー・フレッチ 相手との距離に関係なく真空の刃を発生させる下級晶術 分類 下級晶術 属性 風 HIT数 2 v基礎消費TP 10 威力 260 基礎詠唱時間 ? 習得条件 カイル 風：光：火：地＝3：1：1：1リアラ 水：火：地：風＝5：5：5：5ジューダス 地：風：闇：光＝2：6：2：2ナナリー 火：風：水：闇＝6：8：6：6 敵の位置に小規模な風の刃を発生させ、切り刻む風属性下級術。 敵の位置、高さを合わせて攻撃判定が発生するので当てやすく、詠唱を止める目的ならば、フレイムドライブやアクアスパイクより確実である。 ヒット時に敵をわずかに浮かす性能があり、詠唱速度を高め、ウィンドスラッシュを覚える。 カイル、リアラ、ジューダス、ナナリーの四人でマグナディウエスのようなサイズが大きく軽い敵に対して連発すると徐々に浮いて最終的に戦闘フィールドから追放することが出来る。 バグ技なので、やるのなら自己責任で。 追加晶術はクロスブレイド。 ▲ TOWレディアントマイソロジー 習得者 魔法剣士 分類 術 属性 風 HIT数 3 消費TP 12 威力 ? 詠唱時間 ? 習得条件 Lv8 術の一種。魔法剣士がLv8で修得する。 D2より術のみ参戦。 敵の位置に小規模な風の刃を発生させる。 ウィンドカッターとはほとんど性能に違いが無く、習得者が異なる程度のものである。 術攻撃力が数十パーセント上昇する装備品を数箇所に装備できる今作では、完全に術攻撃に重点を置き、ウィンドスラッシュを連発するという魔法剣士の運用法も面白い。 ▲ TOWレディアントマイソロジー2 習得者 カイル・デュナミス、リアラ、ナナリー・フレッチ 相手との距離に関係なく真空の刃を発生させる術 分類 初級術 属性 風 HIT数 2 消費TP 7 威力 250(125×2) 詠唱時間 110F(1.83s) 習得条件 カイル：初期習得リアラ：初期習得ナナリー：初期習得 マイソロ1と大体同じ。 序盤にウィンドカッターと同じような感覚で。 ▲ 関連リンク 派生技 クロスブレイド 関連技 ウィンドカッター ウィンドエッジ ネタ
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☆ブリード☆エンドリケリー4匹目☆ワイルド☆ 1 ：pH7.74：2006/03/05(日) 09 14 50 ID 6jkdNuJs 前スレ http //hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1135966225/ アンチも信者も仲良くマターリ行きましょう。 2 ：pH7.74：2006/03/05(日) 12 36 57 ID Dvn2m5sv さすがに早すぎじゃない？ でもまぁ乙！ 3 ：pH7.74：2006/03/05(日) 12 39 34 ID pyDYd7Gv 乙 4 ：GEX神：2006/03/05(日) 12 56 13 ID fxPRb3/V シ"ｪ━━━(･ω･)━━━ｯクｽ!! ｴﾝﾄﾞﾘｹﾘｰほしーなー 120水槽で飼える？ 5 ：pH7.74：2006/03/05(日) 14 06 23 ID NEDvJ39y 好き！エンドリケリー 6 ：キター：2006/03/05(日) 14 16 30 ID HI/5mj0V 6キター 7 ：◎ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/05(日) 17 13 54 ID 2++41iqj ７ゲット！ 8 ：pH7.74：2006/03/06(月) 20 44 05 ID DIcZzRcO 8get 9 ：pH7.74：2006/03/06(月) 20 47 05 ID GNMRWDIs １乙 10 ：_：2006/03/06(月) 21 37 41 ID 6QfcnY3W エンドリケリーを一匹飼いたいんですが６０ｃｍの上部フィルターで飼えますか？古代魚は今回が初めてです。 11 ：pH7.74：2006/03/06(月) 21 40 28 ID GNMRWDIs 10 一時的なら、おｋ 成長しちゃうと、９０cmなり、１２０cmなり水槽を大きくしないと駄目。 12 ：_：2006/03/06(月) 21 45 41 ID 6QfcnY3W 11 即レスありがとうございます。６０ｃｍじゃ無理なんですね・・・諦めよう。ずっと６０ｃｍで飼ってる人なんかいませんよね？ 13 ：pH7.74：2006/03/06(月) 22 21 50 ID DIcZzRcO お勧めはしないが盆栽飼育スレとかで聞くと良いかもしれない。 14 ：pH7.74：2006/03/06(月) 23 14 40 ID kuqkuwVa エンドリの雌なんだが、 ２年未満では抱卵しないのかい？ 体長は３８ｃｍ前後ぐらいなんだが。 お暇な方レスよろ。 15 ：pH7.74：2006/03/06(月) 23 22 41 ID /HQr459W 12 レトロピンニスの単独飼いならなんとかいけるかな。。。って感じ。 ただし、レトロピンニス自体が高額。 タ○水族館に現在在庫があるみたいだが、並個体12000円と極美個体の25000円。 16 ：pH7.74：2006/03/06(月) 23 32 28 ID R/WmY4/3 12 どーしてもエンドリ飼いたきゃｾﾐｼｮｰﾄなりｳﾙﾄﾗｼｮｰﾄ飼え。盆栽するぐらいなら飼わないほうがマシ。 17 ：_：2006/03/06(月) 23 55 31 ID 6QfcnY3W すみません・・・アクア会における盆栽とはなんですか？あとエンドリケリーはセミショートなら複数飼ってみようと思うんですが、生き餌は小型の金魚でもいけますか？ 18 ：pH7.74：2006/03/07(火) 00 23 52 ID t5gLPQzm 17 盆栽飼育・・・餌を抑えたりすることで、通常のMAXサイズより小型のサイズに抑えること。 高い飼育技術が要求される。 ちなみにエンドリは盆栽飼育しても、さらにセミショートでも60cmじゃ無理。 ｳﾝ10万するウルトラショートならできるかもしれんが。 19 ：pH7.74：2006/03/07(火) 21 19 56 ID E/v39OrW 16 そうだよな。飼ってて、楽しくないし、魚もカワイソス（´・ω・｀） 18 せめて９０規格くらい買えないのかい？キツいものがある 20 ：18：2006/03/07(火) 23 13 31 ID t5gLPQzm 19 なぜ俺に言う(´Д｀；) エンドリは最低幅120cmで、奥行が60cmの水槽、できれば高さも60cmのものが欲しいね。 21 ：pH7.74：2006/03/07(火) 23 52 14 ID fD4mK2lM 120×45じゃむり？ 22 ：pH7.74：2006/03/08(水) 02 01 59 ID NllUGCZk 21 最低基準が120*45*45だね でも成長がいいエンドリだと少しキツいかな うちのメスが６０越えたよ・・・ 一番バンドがしょぼいのがでかくなってしまった 23 ：◎ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/08(水) 07 13 26 ID Gu2mFfYc 21 朝からどうも。 個体を選べば正直６０ｃｍでも飼えるよ。僕のところでは処分の対象になってしま うけど、全体の１割くらいは成長不良がでるから、そおいう個体を選べばいいわけ ね。ただ、確かにエンドリは大きい個体のほうが見栄えがいいから、お薦めはしな い。 24 ：pH7.74：2006/03/08(水) 07 55 48 ID 1AbwDIcW 処分て餌にするん？ 25 ：pH7.74：2006/03/08(水) 08 48 55 ID XhG3fcC+ 金魚みたいに殺処分じゃない？ 金魚は九割くらいが焼却処分や大型魚の餌用になるらしいが。 26 ：◎ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/08(水) 08 56 31 ID Gu2mFfYc もちろん餌だよ。イメージはよくないけど、グッピーみたいにトイレに流す よりはリサイクルすることになるからね。品種改良を前提にしてる種類では 避けて通れない道だね。 もちろん綺麗な個体も中にはいるから、そのような個体は友達で欲しい人に あげたりもする。以前から小さく育つ個体は需要があるみたいだからミニチ ュアエンドリケリーとしてリリースも考えたけど、骨の曲がりなんかの後天 的奇形が発祥する可能性も否定できないので止めたわけです。 27 ：pH7.74：2006/03/08(水) 10 06 48 ID 6V00SfrV 名誉回復図ってんじゃねーぞ 奇形多いで有名なんだから うん 28 ：pH7.74：2006/03/08(水) 10 38 07 ID VvesT3sK うちの近くの店に安い（￥4000）ｴﾝﾄﾞﾘ居て「どこのﾌﾞﾘｰﾄﾞ？」て聞いたら「大丈夫です国産だけど、つちのこじゃないです」だって。 29 ：pH7.74：2006/03/08(水) 11 06 21 ID 926y5vjd キングケリー中々売り切れないね。 30 ：pH7.74：2006/03/08(水) 13 55 32 ID AOhwQil9 アンチどもはつまらん煽りはやめろ。 つちのこが凄いから羨ましいだけだろ？ 31 ：pH7.74：2006/03/08(水) 14 24 33 ID rt27fUbV ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ？ 安価で出してくれるブリーダーはむしろ歓迎なんだが。 奇型が多いからそれを指摘してんだろ。 アンチはみんな業者や工作員だと思うのはEXスレ並だな 32 ：◎ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/08(水) 14 58 57 ID Gu2mFfYc また盛り上がってる。 さすがに５・６年もやっいると、奇形云々、育成も気を使うんだけど、今の 系統(ここ１から２年)のモノは奇形多いいかな？全部育ててないから１００ ％とはいはないが、あまり見ないと思うよ。 他人事みたいでスンマそ。 33 ：pH7.74：2006/03/08(水) 16 39 46 ID VvesT3sK 俺はアンチでも信者でもない、素直にｷﾝｸﾞｹﾘｰについて綺麗で興味あると前ｽﾚもしてる、ただ一部の店でそー言われてるしうちの地域では警戒してるﾏﾆｱも居る、と言いたいだけ。 34 ：pH7.74：2006/03/08(水) 18 55 49 ID KXC3/pvk 一度に大量に産まれんだし奇形も出るっつーの。ドリＫの新系統も奇形結構出てるしね。 奇形が嫌っつーか絶対掴みたくない奴は成魚買えって話。 35 ：pH7.74：2006/03/08(水) 20 42 05 ID AOhwQil9 ドリーＫの新系統は高いうえに奇形大量。 つちのこは安いからまだ許せる！俺は色々見てるが奇形率はドリーＫも同じだ。 36 ：pH7.74：2006/03/08(水) 21 15 50 ID 1J5kTiOv つちのこＢ５cmのを２匹買ったのだが、一匹は背中から凄く盛り上がった エンドリになった。一匹は、普通。二匹とも、太バンド けど、セミショートっぽくて気に入ってるよ あ、別につちのこを悪く言おうと思ってはないよ。 ただ、言いたかっただけｗ 37 ：◎ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/09(木) 01 33 06 ID l9CcpuTf ありがとね。今、親戚の家で飲み食いしてお酒してトロトロしてるから嘘は 言わないから信用してね。 とりあえず自演じゃないからね〜僕でも全部は育てきれないし、そこで変な 個体も選別できないけど、今は意図的に奇形を出さない交配、育成は気を使 ってるから安心してください。 僕は僕が満足できるのが目標だからシビアだし、結果、購入者にも良い結果 だと思う。悪く言われるのも苦じゃないの、むしろ改善を要求してくれるモ ノだからさ。 僕はエンドリは趣味だから、僕も含めて、みんな、あらゆる方面でトコトン 楽しんで欲しい・・・・・ただ、それだけ、だから僕の魚が好きじゃなくて もエンドリはエンドリだからみんな楽しんでね。 38 ：◎ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/09(木) 01 43 50 ID l9CcpuTf うん、今はハイブリッドを作る技術を自分なりに作り出したけど、いいよ 今までと、違う形質なんかは、他では見られないし、究極の自己満足！ 自分だけのオリジナルは凄く、満足・・・・・・・・・キングケリーも最 初は不安があったけど、予想どうり、より派手でシックな美しさは、他で はというより、どの世界でも味わえないなんだもん・・・・・・・僕はポ プの専門ブリーダーじゃないから、よくわかるんだけど、どんな分野だっ てそうだけど、作り出せないと考えるモノを実現できた時、それを手に入 れた、見れた時・・・・・・それは満足感という至福で満たされる最高の ひとときなんだ・・・・・・ 39 ：pH7.74：2006/03/09(木) 02 06 20 ID iCW/n05u エサは安きゃ安いほどいいけど、エンドリはネオンテトラみたいに何十匹も飼うわけじゃないし長生きでデカくなるんだから2千円なんて安さを求めるのはねぇ 全員とは言わないけど、数万のGEFエンドリを買う人と2千円のツチノコエンドリを買う人じゃ設備投資額だってかなり違うんじゃない？ 魚に2千円しか出したくないんじゃ、120水槽セットなんて夢で90センチ水槽セット購入だって勇気いりそうだし、2千円じゃエサメダカだって一か月分も買えないし。 安いってそんなにいいことかい？ペットって大量生産大量消費なもの？ 同じ大型魚でもアジアアロワナとレッドテールキャットじゃ買われていく環境や買われた後の運命は大きく違うよね？ エンドリ愛好家ならエンドリ販売がレッドテールの方向に向かうことを良しとは思わないはず。 40 ：◎ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/09(木) 02 33 38 ID l9CcpuTf そうとも言えないよ。価格の問題は常にあるけど。高級を買う価格でうちなら２０本 買えるし、そもそも親のレベル同じ・・・・・・・・どうする？ 結局、価格破壊する僕が邪魔ものなだけだよ。 41 ：pH7.74：2006/03/09(木) 05 17 03 ID BQWq6OHy ナニが価格破壊だよｗ 奇形まみれで 安くしないと売れないから安くしてんだろが ちょっと繁殖の知識かじった素人野郎が 42 ：pH7.74：2006/03/09(木) 06 31 18 ID 71VgMogh 41 ドリーＫも奇形まじりだっつの。お前ほんと気持ち悪いよアンチ 43 ：pH7.74：2006/03/09(木) 08 47 04 ID dbZnFb1A 俺はﾄﾞﾘｰK、ｲｶﾞﾗｼ、GEF、ﾂﾁﾉｺ関係ないな、好みの幼魚（安いにこしたことないが）を自分の好みに育てるのが楽しみじゃないかな、濾過、底材、餌なんかの環境を工夫して長年付き合いたいね、ちなみに東南ｱｼﾞｱﾌﾞﾘ飼ってる。 44 ：pH7.74：2006/03/09(木) 11 03 42 ID B4iIjf3p 俺も何処のブリードでも良い、ある程度バンドや色が分かる育った個体を飼う。 でもここで妙につちのこをあげてアンチがどうのこうの 言う奴が1番キモイし安易な考えで飼ってるとしか思えない。 つちのこはエンドリマニアでは無くなった、ただの生産者。 セレクトできないべビーであの価格だと価格破壊でもなんでもない 俺としては１５ｃｍ以上の個体を売って欲しいな。 45 ：pH7.74：2006/03/09(木) 11 23 12 ID V+5OlVJz 40 エンドリ20本と1本じゃ飼育設備にかかる金額が全然違うだろ エンドリ20本も飼えるヤツは2千円程度に喜ばないよ 46 ：pH7.74：2006/03/09(木) 14 02 49 ID SstrNzAy つちのこの凄いところはハイブリットやショートの固定なんかまで実績してるから立派だ。 本人もエンドリだけじゃないと言ってるから話がかみあってないけどつちのこはハイマニアを意識してないのはわかる。 47 ：pH7.74：2006/03/09(木) 17 49 20 ID SstrNzAy つちのこは十分すぎるほど価格破壊してるよ。某有名店の親父がぼやいてた。 みんなが言うほど今は奇形も少ないしな。 45 君は値段やブランドくらいでエンドリを選ぶんだね。お逝きなさいε=(￣ε￣)y-~~ 48 ：pH7.74：2006/03/09(木) 19 28 51 ID dbZnFb1A うん47に同意、まぁー価格破壊が良い方向に向かえばいいが、45みたく成魚から飼う楽しみやﾌﾞﾗﾝﾄﾞ重視も否定しない、ﾉﾝﾌﾞﾗﾝﾄﾞや幼魚からの飼育の楽しみを知ってみたら？ツチノコも以前はそーだったんじゃない？ 49 ：pH7.74：2006/03/09(木) 20 11 36 ID dbZnFb1A 連スマン、39の言い方だと金ない奴はｴﾝﾄﾞﾘ飼うな！みたいだけど、俺は120が二本で上部に外ﾌｨﾙ、自作のﾀｲﾏｰや自動給餌機など設備どころか水槽の為だけとは言えないが家も買った、でもﾌﾞﾗﾝﾄﾞ物より好みの児なんだよね、こんなﾏﾆｱもいるんだけど。 50 ：pH7.74：2006/03/09(木) 20 31 06 ID b14YlSFE けどその設備で飼ってるのはつちのこエンドリだけじゃないでしょ？ 51 ：pH7.74：2006/03/09(木) 20 32 43 ID 1pQrtMa7 グレード高いＣＲＳだってインペだって爆繁殖させてる奴がいるのに出荷数制限したりして高値を保とうとしてるんだよな つちのこの固体のアダルトサイズって一般飼育者のホームページとかで見た事ないから、 つちのこのやってる事が偉業なのかインチキなのかは判断できない 52 ：pH7.74：2006/03/09(木) 20 44 20 ID l7YK8d43 41 ＞ちょっと繁殖の知識かじった素人野郎が お前って、へたれプロブリーダー？ よほど悔しいんだな。 53 ：pH7.74：2006/03/09(木) 20 44 49 ID V+5OlVJz 誰もハイマニアとしてのつちのこは叩いちゃいない 無責任で姑息な商売っ気満々のつちのこが叩かれているだけ 54 ：pH7.74：2006/03/09(木) 20 45 11 ID dbZnFb1A ちなみに俺はつちのこｴﾝﾄﾞﾘはいない、一本はｵﾙ､ﾊﾟﾙ､ﾃﾞﾙ､が計六匹、ｴﾝﾄﾞﾘは東南ｱｼﾞｱが三匹、ｷﾝｸﾞｹﾘｰが成体になってﾄﾗﾌﾞﾙなければお世話になりたいな、あっ！生き餌用の60もあったは。 55 ：◎ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/09(木) 20 53 00 ID l9CcpuTf エンドリだけじゃないけど、どんな種類でも飼い方、楽しみ方は自由だよ。 東南アジアにも凄く良い個体もいて、そんな時は今でも購入するしね。ただ キャパの問題もあるし、今はラプラばかり集めてるよ。 昔は、エンドリも価格が高かったし、ブランドにも、それなりの価値があっ たけど今はどうだろう？これだけ供給過多で、手ごろなものになったんだか ら個体自体のそれを楽しむのが粋だよね。 51 インペは前から僕も殖やしてるよ。数も結構いたけど、友達に危険分散で５ 匹づつ配ったりしてさ、長く、絶やさないのが重要だと思う種類だからね。 エンドリはどうだろう？わざわざ「つちのこ」なんて書いて載せてるのは少 ないしね。たまに自分で見て、これはそうかも！と思う個体はいるけど断言 はできない。 でも、数で言えば２万匹？くらいは市場に今までで世の中に出たはずだから どこかで 51も見てるよ。 56 ：◎ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/09(木) 20 58 58 ID l9CcpuTf 54 売り込みみたいに思われるから、ホントは書き込むの気が引けるけど、１０ｃｍ 超、２０ｃｍ個体もまったく問題ないよ。胎生メダカみたいに癌塊なんかの症状 が出ることも考えられないし、心配するほどじゃないね。 問題は次採れるか、まったくわからないから、今いる個体をはいたら、それっき りの可能性もある。もちろん、他のサプライズも、そのうちするから、その時に は話題が別に移る可能性もあるけどね。 57 ：pH7.74：2006/03/09(木) 21 49 39 ID 8xE79hEq 次の”サプライズ”って ビキエンとみたり〜〜〜〜ﾈﾀばれか？ 58 ：pH7.74：2006/03/09(木) 22 04 45 ID B4iIjf3p 雑種はいらないかなぁ。 ここ人達はエンドリ飼育歴何年ぐらいなのかな？ 59 ：福岡人：2006/03/09(木) 22 25 10 ID 0aqLmvQT デルエンとかウィーエンとか… でもやっぱラプエンが見たい！ 60 ：◎ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/09(木) 23 07 48 ID l9CcpuTf 油で焼けどした。熱っ！ ビキールは・・・・・・・・・・・・ 61 ：pH7.74：2006/03/10(金) 02 05 38 ID p9BYMSoU 俺キングケリー買ったけどツチノコはすげ—とマジ感じた！ キングケリーは面白いぜ＼(`o ") 62 ：pH7.74：2006/03/10(金) 03 38 46 ID GCk3xn6c 嬉しいのはわかるけど すぐ飽きるよ 63 ：pH7.74：2006/03/10(金) 09 00 23 ID L/EZW/LN 飽きる人間は何飼っても飽きる 64 ：pH7.74：2006/03/10(金) 14 57 04 ID kBBza/I1 ｴﾝﾄﾞﾘにｵﾀﾏｼﾞｬｸｼあげてる奴おる？ 65 ：◎ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/10(金) 18 19 37 ID aO43imk/ あげたけど食いは悪いし、グチャ！って感じ。 61 あんがと。まだまだ見た目は変わるから楽しんでください。 僕もエンドリには少し飽きがきていたから、キングは面白い です。 66 ：pH7.74：2006/03/10(金) 19 29 52 ID Su65mtEW エンドリ飽きたのなら雑種はもっと早く飽きるんだろうな。 そろそろポリプスレにいって宣伝したら？ここでは聞き飽きたよ。 67 ：pH7.74：2006/03/10(金) 19 47 00 ID aBl9LD6a キングケリーの全体画像うｐまだー？ 綺麗なのは尻尾だけで全体写すとしょぼいとかか？ 68 ：pH7.74：2006/03/10(金) 20 58 06 ID HUnby0BW 全体画像来たーー！！！ http //blog.endlicheri.main.jp/images/20060309.gif 69 ：◎ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/10(金) 21 54 10 ID aO43imk/ やっと気がついてくれた。 ブログ見てよ。けっこうマメに書いてるよ。誰か コメントくれ！ まぁ、画像みたらわかるけど、変な感じでしょ。 ちなみに個体差があるうちで、この個体は普通の 個体。最初に生まれた奴ね。さらに良い個体がい る。 70 ：pH7.74：2006/03/10(金) 22 02 57 ID Su65mtEW 我慢できず自ら自演ですか？ 71 ：◎ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/10(金) 22 04 59 ID aO43imk/ すいません。画像のウピの仕方を僕は知りません。マジで 72 ：pH7.74：2006/03/10(金) 22 15 45 ID Su65mtEW まあどうでもいいですけどエンドリの黄系を作って欲しいな 土色やクリーム色じゃあ無い奴。 73 ：◎ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/10(金) 22 19 37 ID aO43imk/ 黄色は作っているけど環境で変わるから当てになんないよ。 74 ：◎ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/10(金) 22 20 48 ID aO43imk/ 黄色は作っているけど環境で変わるから当てになんないよ。 75 ：◎ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/10(金) 22 21 27 ID aO43imk/ 間違えた。ごめんよ。 76 ：pH7.74：2006/03/10(金) 22 29 47 ID Su65mtEW じゃあなんで他店みたいに１８〜２０ｃｍぐらいの大きさで売らないの？ バンドと自色が分かるくらいの方が多少高くても買い易いんだけど 腹ゴマとか出てるほうが売れるんじゃないの？ 77 ：◎ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/10(金) 22 41 31 ID aO43imk/ いまさら、そんなこと聞かれても、みんなわかってると思っていたんだけど？ まずスペースの問題だね。５〜６ｃｍくらいなら９０ｃｍ一本でも１００とか ２００管理できるけど２０ｃｍ個体じゃ２０とか３０本くらいしか入れられな い。それに餌代もかかるから採算が合わない。 あと我が家は餌切れさせないから、凄い速さで成長するからストックしてる時 点で１０ｃｍの個体が５ｃｍ伸びるなんて、あっと言う間なんだね。 あとは、常に生ませる、作ることが趣味だから、ストックするスペースよりも 繁殖させるスペースを優先したいから、必然的に早く出す必要があるわけよ。 キングケリーに関しては、数も少ないから育成もして、サイズも１０ｃｍくら いを出せてるけど、エンドリはどうだろ？ 78 ：pH7.74：2006/03/10(金) 22 42 56 ID 5aALtr6O を！ 黄色マニアの登場ですよ。 うちにも１匹ワイルドのかなり黄色がいるけど、 レオパード模様でかっこいいよ。 つちのこさんも黄色を極めてみて。 いい個体が出来たら迷わず買うから。 昨日ビキールネタばれ書きこより 79 ：◎ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/10(金) 22 43 27 ID aO43imk/ あと、決定的な理由は・・・・・１匹１匹の画像を撮るのが億劫なんだ。 80 ：◎ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/10(金) 22 46 07 ID aO43imk/ ビキビキだけど、もう殖えた前例があるのにサプライズにはならないでしょ？ ビキのオリジナルが殖えたら、それはそれで良いことだけど。 僕はいずれワイルドが大量入荷すると見た！ 81 ：pH7.74：2006/03/10(金) 22 50 43 ID Su65mtEW 78いいなあー俺も数年前に10万だして下口のゆがんだ４５ｃｍの旧タイプを買ったけど もう居ないんだよね、で今また探してる。 77なんとなく解ってたけどそれなら五十嵐とか東とかの種親ネーム無しの方が 良いような気がする。 82 ：pH7.74：2006/03/10(金) 22 52 22 ID 5aALtr6O 俺もそのうち２〜３万円あたりに落ち着くと踏んでいる。 ただ、異種配合より黄色を望んでいる人間も居ると、 頭の片隅に入れておいてください。 期待^^ 83 ：◎ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/10(金) 22 55 29 ID aO43imk/ 81 ネームの問題は単なるデータだね。つまりがインブリードや、意図的な交配 をする際に、資料、製作の手順に使うのが目的。果実や生花みたいな感じ。 84 ：◎ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/10(金) 23 00 32 ID aO43imk/ 82 だから黄色はすぐに採れるよ。３０期と２８期の組み合わせ。あの雌と掛け合わ せると体色のパターンは黄色から肌色になりやすい。ただバンドは３７〜３９期 が良いから、あえて採らないだけ。やっぱブリードものはバンドがどうしても評 価の分かれ目になるからね。 ビキビキは現地には、普通にいると業者さんが言ってた。ただ輸送の問題だって さ。 85 ：pH7.74：2006/03/10(金) 23 02 56 ID Su65mtEW 83俺も黄系は期待してますよ。でもエンドリだけしか飼わないので ハイブリはいらないです。まあポリプマニアとの考え方の違いですかね？ それではまた〜 86 ：pH7.74：2006/03/10(金) 23 23 03 ID 5aALtr6O 画像 http //wibo.m78.com/clip/img/106323.jpg 87 ：pH7.74：2006/03/10(金) 23 32 14 ID 5aALtr6O ↑ すみませんこのサイトは数分後おきにリンク先が変わるみたいです。 別の場所で画像うｐします。 88 ：pH7.74：2006/03/10(金) 23 33 00 ID c5m28/Ao 68 ってか…キングケリーはじめてまともに見たけどショボくネェ？ 交配に成功したのはスゴいけどエンドリは超えねぇーわ！ そう感じたのは俺だけ？写真が悪い？ 89 ：pH7.74：2006/03/10(金) 23 42 05 ID 5aALtr6O これでどうかな？ 今撮影したての我家の黄色ケリーです。 http //image.blog.livedoor.jp/naosuke7/imgs/8/e/8ec150dc.jpg 90 ：pH7.74：2006/03/10(金) 23 45 04 ID c5m28/Ao 悪りぃ！ 携帯厨年オヤジだから見れﾈ 91 ：pH7.74：2006/03/10(金) 23 48 30 ID FbneVaLK ↑ ／⌒ヽ / ^ ω^j､ _, ‐ ´ ＼ / `ｰ､_ / ￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ { ､ ﾉ､ | _,,ﾑ,_ ﾉl い ヾ`ー〜 ´￣__っ八 ﾉ ＼ヽ､ ー ／ ー 〉 ＼ ＼｀ヽ-‐ ´￣｀冖ｰ-く || ＼ ＼ ＼ ∧＿∧ || ＼ ＼ ＼ （ ´Д｀） （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ） || ＼ ＼ ＼ / ヽ || ＼ ＼ ／ ｜ | | || ＼ ＼∧＿∧ (⌒＼|＿_/ / ヽ（ ）目合わせるなって ∧＿∧ / く ＼ （ ） うわー、なんか言ってるよ | ＼ ＼/ ヽ | |ヽ、二⌒) ／ | | | 92 ：pH7.74：2006/03/10(金) 23 48 37 ID p9BYMSoU 88 好みだな。俺は実物見てるから渋くて好きだぜε=(￣ε￣)y-~~ つちのこも写真じゃ色を伝えにくいとか言ってろ？ 93 ：pH7.74：2006/03/10(金) 23 52 23 ID g+A2qjA2 71 HP持っていて画像Upが分からないって(w 94 ：◎ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/10(金) 23 54 16 ID aO43imk/ 確かに自分みたいにコテコテの良質のエンドリばかり見てると、どうしても 渋い趣向に走りやすいから、好みの差は大きいかもね。 今は４０ｃｍ超えたら、どうなるんのか興味深々。なぜかバンドの部分が緑 っぽくなる・・・・・・・今は地色が茶色のバンドが入る良質のレトロのイ メージかも？顔は上顎と下顎、微妙〜な感じ？ 95 ：◎ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/10(金) 23 55 49 ID aO43imk/ 93 ２ちゃんのウピだよ。今はＣ言語と格闘中！！！ 96 ：pH7.74：2006/03/11(土) 03 19 06 ID KCUPHi8K つちのこも色々と忙しそうだな。 賛否両論あるみたいだけど君のサプライズには期待してるから頑張れよ。 97 ：pH7.74：2006/03/11(土) 21 19 02 ID gvvfg2mY 藻前らおはよ！ 何かネタないのかよ 98 ：pH7.74：2006/03/12(日) 04 56 54 ID +d0stuIq つちのこも色々と忙しそうだな。 忙しいヤツはこんなに2ちゃんに書き込まないってｗ あっ！ここへの書き込みは営業活動の一環だから忙しさに含まれるのか？ 99 ：pH7.74：2006/03/12(日) 09 21 18 ID 4frIuuRU また捻くれアンチが沸いてきたw つちのこも一昨日から書き込みねぇじゃん？ しかし休みに書き込む俺らのほうが暇ぽ丸出しで（鬱） 100 ：pH7.74：2006/03/12(日) 09 32 45 ID xpGM90L0 97 今月のアクアライフの特集は。。。 正直見る価値なかったしな。 101 ：ヘアバン：2006/03/12(日) 11 34 06 ID Z7+xkoBC 俺はエンドリマニアだけど、今月のアクアライフは、すごく参考になったぞ ２＋２＝８０ だな 102 ：西室泰三 ◆awBr09Zc/E ：2006/03/13(月) 22 02 25 ID uBBj0dY2 ライフまだ見てないんだよね。明日買ってくるよ。 ついでにライ繋がりでライブドアが、いよいよ上場廃止だってさ。 テンション下がっちゃうよね。買ってなくて本当に良かった(冷汗) 103 ：pH7.74：2006/03/13(月) 22 30 23 ID T/EGGOtd 俺は今日買った結構良かったと思う。 ビキールの色具合にも興味が涌いた、今まであんまり興味が無かったモンで。 ビキエンは正直無駄と思ったなあビキ×ビキでいいだろ？ ビダで塩ビ茶が出てるぞ 104 ：西室泰三 ◆awBr09Zc/E ：2006/03/13(月) 23 18 10 ID uBBj0dY2 あ、エンビチャーは４年か５年くらい前にも見たことあるよ。ただ正確なデータ がなくて店長の話だけだったので、あんまり確信もしていなかったんだけどね。 しかし、ビキールというのは、コンギのことかい？■出品者情報（dorykk）さん も、あの有名な方、ご本人なのか私には、まったくわからん。 ビキールのガラはやっぱり欲しいからビキエンはスルーしました。 105 ：pH7.74：2006/03/13(月) 23 27 37 ID YAFW4I5p 平○さん本人だろ。そうじゃなきゃ出品物がおかしいからな。 けっきょくツチノコと同じだよな。 106 ：pH7.74：2006/03/14(火) 17 43 21 ID z2bjICX9 顔つきがビチャーで、ビチャーの血が入っているって思いっきりうたっている割に、 顔が半分しか写ってないのがすごい胡散臭いね。 アイドルの盗撮ビデオ並だ。 ってか、小離鰭が多いだけのただのエンドリでしょ？ 名前もいかがわしい名前だし、便乗詐欺って奴だね。 107 ：pH7.74：2006/03/14(火) 21 38 00 ID xukD0lXp 俺もエンドリにしか見えないがエンビチャに偽る意味無い。 余計買わないだろ雑種は種親にも使え無い。 そういや２年前８本バンドのエンビチャを作ったショップがあると聞いた 皆が知ってるかどうかは俺は解らないが 108 ：pH7.74：2006/03/14(火) 22 13 42 ID ASlrg9s+ ＡＬのビキビキの写真、右の個体の緑が最高なんだが… ビキは底黒で色が出るんだろうか？ 数年後にあのレベルの個体がデカラプラとして市場に出回って欲しい… 5ﾏｿﾏﾃﾞﾅﾗﾀﾞｽ… 109 ：pH7.74：2006/03/14(火) 22 16 10 ID 68cYVsY+ 生オル×エン見たｗ バンドは薄くなってた、色は茶色っぽい ガイサイもふさふさとはいかんが、デカい方だった 以上 110 ：西室泰三 ◆awBr09Zc/E ：2006/03/15(水) 01 15 55 ID hSyGtb6S ライフ、マニアさんのビキのペアの画像よかったね〜やっぱり、飼い込み落ち着いた 環境、状態の個体は、どの種類も魅力的だよね。 ビチャエンは、私もエンドリにしか見えない・・・・・・下顎どうしなら数もいるは ずだけどどうなんだろうね？ キングケリーは、どうでしょ。ガイサイはエンドリみたいにはならないね。非常に微妙 〜な個体、まだサイズもサイズだし、焦らず見守ろう。 それはさておき、次に別のハイブリッドが採れたら、面白いネーミングを考えたい。 ラプ×エンで「疑惑の真相あばくぜギアナー」みたいな・・・・・・・・・・・ どう？ 111 ：pH7.74：2006/03/15(水) 19 08 56 ID wlRftOo9 俺そういうの好きかもｗ オークションにショート出したんだね。固定率はどんなもん？ けど価格は安いね。他でなら二十万くらいだな。 112 ：pH7.74：2006/03/15(水) 19 50 11 ID AKIb86mM 110 ｻﾞｯｼｭ ﾊ ｲﾗﾝ！ ｵﾚﾀﾁﾊ ｻｲｺｳﾉ ｴﾝﾄﾞﾘ ｦ ﾏｯﾃｲﾙﾉﾀﾞ。 まだ分からんのか？ 113 ：西室泰三 ◆awBr09Zc/E ：2006/03/15(水) 20 48 33 ID hSyGtb6S 111 固定率は１００いても５匹いないかもしれない。やっぱ簡単ではないよね。 オクでも直接問い合わせでも出しますけど、すでに５人くらいチェックが入 っているみたいだから、それなりに人気はあるね。 112 心配しなくても大丈夫！親は揃ってるから、もう今年は安定に年だよ。親の 数も３０匹前後に絞って、依頼さえあればだけど、年間最高供給数は１万匹 に設定、月間最高供給数は1000匹まで対応できる状況にします。 改良の方向性としては色素の濃さ、バンドのパターンを重視して、体型に関 しては、異常でないレヴェルで、太さと迫力を追求していきます。 ところで、そう聞く 112さんに聞きたいのだけど、最高のエンドリってどん な個体？ 114 ：pH7.74：2006/03/15(水) 21 01 41 ID 0aiCcfM0 オレの好みは バンドが４、５本で真っ黒でチップが沢山の個体。 体色に関しては、茶、赤褐色よりはクリーム、黄色のが好き。 115 ：西室泰三 ◆awBr09Zc/E ：2006/03/15(水) 21 06 36 ID hSyGtb6S ようはレギュラーなタイプですね。チップは成長過程で変わるけど、それなら 普通に作れるよ。そっちは、探せばいない？ どうしようかな・・・・・そろそろ採卵したいんだけど、クリーム系いっとく？ 116 ：pH7.74：2006/03/15(水) 21 23 22 ID 0aiCcfM0 うん。バンド重視なんで、厳ついのが良いな。 ＞クリーム系いっとく？ オレは良いよ 117 ：pH7.74：2006/03/15(水) 21 25 08 ID 245Iu/aQ ＨＰの種親はいいのが居ない、バンドが薄い。 １５，１９期に載せてあるやつはまだマシかな？ たまに目にする五十嵐の太バンド見たいだけど でも子は変なラインが入ってる。 俺は赤レンガ自色に墨黒腹巻希望 118 ：西室泰三 ◆awBr09Zc/E ：2006/03/15(水) 21 28 12 ID hSyGtb6S でも、売れなかったら、在庫過剰になるよ。(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ 最近の体型マンセーも悪くないけど、あんなにした奇形が怖いね。どう思う？ しかし、怠けて出品とかしてなかったけどショートを出した途端、ホームページ訪問数増加！問い合わせ多数！ 効果凄いよ。 119 ：西室泰三 ◆awBr09Zc/E ：2006/03/15(水) 21 32 44 ID hSyGtb6S 117 まだまだ意図をわかってくれてないよだけど、我が家は大磯、ベアタンクですべて 育成、それも数年も！つまりガーネットなんかの環境要因で色をあげて、これは良 い親！と強調しないのよ。 一時期、ガーネットで飼育していたけど、だいたい凄いことなった。でもそれじゃ、 本当に濃い因子を持っているかわからないから、ワザとだよ。 120 ：pH7.74：2006/03/15(水) 22 04 51 ID 0aiCcfM0 ちょっとHP見たけど、２２／２５期の♀親が好みだ。 こういうのが生まれるのなら、絶対買うよ。 121 ：pH7.74：2006/03/15(水) 22 16 36 ID 0aiCcfM0 あと、逆Ｙ字も作って欲しい。 122 ：pH7.74：2006/03/15(水) 22 43 38 ID wlRftOo9 ビチャエンはキャンセルになってるぞ。 やっぱり出品者はドリーＫに間違いなさそうだ。そしてここも見てるな。 新旧ブリダ—対談なんてネタにならないか？ 123 ：pH7.74：2006/03/15(水) 23 08 32 ID AKIb86mM 113 ｵｯ ｽﾅｵﾆｶｲﾄｳｼﾃｷﾀﾅ ところで、そう聞く 112さんに聞きたいのだけど、最高のエンドリってどんな個体？ そうだね、ハイブリではなく純血改良の方向で シャムタイガーエンドリとかパンダエンドリ、白エンドリの固定化（目標３万円以下ぐらい）などの方向を 突き詰めてみてほしい。 ちなみに黄/黒、白/黒って意味ね。 ｿﾚﾄ ｼﾞｮｳﾁｭｳｽﾙﾅﾗ ２ｃｈﾋﾞｭｱ ﾂｶｵｳｾﾞ 124 ：西室泰三 ◆awBr09Zc/E ：2006/03/15(水) 23 22 12 ID hSyGtb6S 123 ２ちゃんビュアって何？タダ？ とりあえず、純血での改良は常に進んでいるよ。他のブリーダーと言われる人 がどれだけいるかは僕は知らないけど、たぶん改良の速度としては東南アジア なみに我が家は早いかもしれない。 でも、色味の改良に拘れというけど、ディスカスやエンゼル、グッピーみたい にエンドリが、そもそも内包する色素自体に黄色や青がなければ、そんなん作 れません。 125 ：pH7.74：2006/03/15(水) 23 41 58 ID AKIb86mM 124 2chﾋﾞｭｱﾊｷﾎﾝﾃﾞｽﾖ ﾅｾﾞｶﾊ ｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞｼﾗﾍﾞﾅｻｲ 「sage」ﾀﾞｹｶﾞ２ｃｈﾙｰﾙﾃﾞﾊﾅｲ ﾄﾘｱｴｽﾞ 「ギコナビ」「カチューシャ」 ｱﾀﾘﾃﾞｹﾝｻｸｼﾃﾐﾅｻｲ 「 ｘｘｘ」 ↑ ﾅﾝﾃ ｳﾁｺﾝﾃﾞﾙﾋﾄﾊ ﾐﾝﾅ 「ＩＥ」 ﾄｲｳｺﾄﾃﾞｽﾖ ちなみにタダ あと、黄/黒は可能でないかい？ 126 ：pH7.74：2006/03/16(木) 01 53 23 ID z4VI/gYG 漏れは濃い赤レンガが(・∀・)ｲｲ!! 127 ：西室泰三 ◆awBr09Zc/E ：2006/03/16(木) 19 42 24 ID Be6CLIl7 125 とりあえず入れてみたけど使う必要ないかも。そんな常駐してないし、パソコン で作業する時しか書き込まないからさ。 でも、なんでワザワザ、カタカナ表記で書き込みしてるの？見難いよ。 黄色・黒は黄色をどこまで、濃く求めるかが問題だけど、エンドリの黄色い個体 なんて環境で薄れたりして断定的じゃないし、そもそもまっ黄色という個体はい ないから、どうなんだろうね？１００年ぅらいブリードすれば出るかもしれない けど・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 126 それなら任せてくれ。 128 ：pH7.74：2006/03/16(木) 21 57 25 ID E1MTmXfw 126 漏れもそれが良い。そして、墨黒バンド。 出来るんなら、早目に頼むよｗｗｗ 129 ：pH7.74：2006/03/16(木) 22 15 58 ID fdG0fZm1 89のｴﾝﾄﾞﾘ結構黄色いぞ。手前と比べると大分黄色い。 130 ：pH7.74：2006/03/16(木) 22 40 52 ID PGLP+nUD 大磯で赤レンガの発色は無理だろう？あの種親から生まれるのかい？ それとも新系統？ あと言っておくが大磯でもベアタンクでもバンドの黒い個体を望む。 131 ：西室泰三 ◆awBr09Zc/E ：2006/03/16(木) 23 25 42 ID Be6CLIl7 なんか頭痛い感じ。 130 大磯でも赤い個体は赤いよ。最近のでは３５期は１５ｃｍ、２０ｃｍくらから でも何も敷いていないベアタンクでも赤さが目立つようになった。大型水槽に っ込んで育成してるから、水質が落ち着いているのも条件ですね。水換えしま くるとどんな個体も色は飛ぶよ。 バンドの黒さは３５期はピカイチ、いわゆる墨黒が非常に多い印象を受けた。 とりあえず、色とバンドの黒さの改良は、合格点くらいにはなったとおもうけ ど・・・・・・・・・？ 132 ：西室泰三 ◆awBr09Zc/E ：2006/03/17(金) 17 11 47 ID m8FgJW4w とりあえずハイブリの結果報告。 成長してみて、わかるが大きくわけて２タイプ ①エンドリ柄の強いタイプ ②オルナよりの網目バンドの強いタイプ がいるみたい、どちらかというと②が少ない。 133 ：pH7.74：2006/03/17(金) 18 13 09 ID wj8/B1IZ ②の方が欲しいな・・・漏れは。 134 ：西室泰三 ◆awBr09Zc/E ：2006/03/17(金) 18 33 09 ID m8FgJW4w いつでも、どうぞ。 135 ：pH7.74：2006/03/17(金) 18 35 18 ID wj8/B1IZ 指定できるの？ 136 ：西室泰三 ◆awBr09Zc/E ：2006/03/17(金) 18 35 57 ID m8FgJW4w 言っていただければ、普通にします。 137 ：西室泰三 ◆awBr09Zc/E ：2006/03/17(金) 18 37 27 ID m8FgJW4w 見た目はオルナ？エンドリ？なんじゃ新種では？云々という疑惑を振りまきます。 ハイブリと知らなければですが・・・・・・・・・・ 138 ：pH7.74：2006/03/19(日) 01 56 02 ID GQXw5dvb つちのこ一人盛り上がってるな。 そして、誰もいなくなった。 139 ：pH7.74：2006/03/19(日) 11 45 09 ID PHeZjkDV ROMってるよ〜! 140 ：pH7.74：2006/03/19(日) 16 44 28 ID PlHMIYYv 俺もロムしてる。誰かネタないか？ 141 ：pH7.74：2006/03/19(日) 20 11 49 ID GQXw5dvb 俺のエンドリ http //b.pic.to/5clqm 142 ：pH7.74：2006/03/19(日) 21 37 06 ID 264ydJQR とりあえず、水草水槽にキングケリーを入れてみる。よく合う。 トップ画像差し替えたけど、なかなか良いしょ？ 143 ：pH7.74：2006/03/19(日) 23 29 17 ID Zv7Vy/I2 お！良い感じじゃんｗ 144 ：pH7.74：2006/03/20(月) 01 12 09 ID uURFxdbB 38期はなんでいきなり品切れになってるんだ？ 前から発売してたっけ？ なかなか更新ないから待ってたんだけど。 145 ：のこ：2006/03/20(月) 08 41 37 ID /sVoSy0I 143 でしょ。水草に意外と合うのよ。その代わりにビーを全部食われた！ 正直言うと、本水槽からビー水槽にダイブしていて、この間気がつい たんだよｗ エビも人工餌も食べてくれるから楽だけど、６０ｃｍ水槽にゆったり 良い感じだね〜♪ 144 すんません。業販す！ 146 ：pH7.74：2006/03/21(火) 01 39 56 ID GLUeQuwn つちのこの偽者なんて、もう古いよ。 147 ：pH7.74：2006/03/21(火) 13 57 23 ID CPj29iWA 今日までメスだと思ってたエンドリがオスだった…orz 148 ：pH7.74：2006/03/21(火) 15 26 59 ID Z0B7CSZt キングケリーって最初は１５万だったんだっけ？ 149 ：pH7.74：2006/03/21(火) 15 37 45 ID eXjATkEv ショートは早く死ぬのかな？やっぱ奇形だもんな〜 150 ：土ﾉ子：2006/03/21(火) 19 26 22 ID 60u7+hjg 149 ソレは内緒でしょ〜 短命なのは当たり前！ 151 ：pH7.74：2006/03/21(火) 20 08 50 ID FxbI3gjH 白変も短命なんかな。あれも色素細胞の奇形だし。 152 ：土ﾉ子：2006/03/21(火) 20 51 24 ID 60u7+hjg 白はだいじょうぶだ〜 153 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/21(火) 21 50 52 ID E3XyPXDx とりあえず本物です。 このマイナー分野でもニセモノが出るって面白いもんですね。 148 最初は高く付けてたけど、こんなご時世だし、自分で楽しむ分にはいいかな？ という感じの値段付になったね。さすがに店舗構えてるわけでないから高いと 自分じゃ売り切れないよ。 149 個体差もあるけど、僕が殖やしだして６年くらい、ショートも白も死んでない 。無理に餌やり過ぎないなら１０年は当然、１５年は生きると思うよ。２０年 個体も一本いるから大丈夫ですね。 問題は餌やりで、与えすぎて突然死するのは白のほうが確立が高い。ショート はやり過ぎると背骨が盛り上がって、体側、体型が湾曲しやすい。 どんな個体でもそうだけど寿命を左右するのは環境と餌のほうが影響すると思 いますよ。 152 適当なこと言っちゃだめだよ。そもそも白もショート遺伝的欠損の性質が違う 。寿命で言うならば、むしろ色素細胞の欠損たる白のほうが体質が弱い。 ショートに関していうなら、その特異な体型から内臓器官内の負担が大きくな るから、その点に留意して育成を考えるべきだよ。 154 ：pH7.74：2006/03/21(火) 22 48 18 ID 9FMzzLT7 白いエンドリじゃなくて真っ黒のエンドリは無理なの？ 155 ：pH7.74：2006/03/21(火) 22 58 39 ID eXjATkEv ショートの２０年個体居るならＨＰに載せてみてワイルド個体になるの？ ここ数年国産ブリードが出まわってショート個体を見かけるようになったけど。 やっぱバンドも薄いタイプなのかな？ 156 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/21(火) 23 10 30 ID E3XyPXDx 154 そのうちできると思うよ。カラスみたいに黒くはできなくて全体的に黒い 個体ね。あとはブリーダーの努力だ。突然変異のメラニノイドというタイ プの固定は難しいとは思う。 155 勘違いしてる。ワイルドの通常個体の２０年ね。エンドリの寿命の話だよ。 バンドは濃い奴は濃い。系統と個体差が大きい。直接出した個体は良いの送 ったから評判良かったよ。巷じゃ云十万になってしまったが、それが売れる 地域は正直凄いと思うよね。僕なら迷わず別のモノ買う！ 157 ：pH7.74：2006/03/22(水) 00 09 56 ID DkpK52Xo １４９の流れからしたらてっきりショートの話しかと思いましたよ。 誰も通常のエンドリの寿命なんて聞いてないでしょ？ 奇形の寿命なんて解かるわけないわな 158 ：pH7.74：2006/03/22(水) 00 29 57 ID Y/sS3UgH 157 察してやれ。 ｼｮｰﾄを販売するﾔｼなんだから、少しでも悪評出したくない。 結局ﾏﾆｱと販売側の意見交換は、、、 159 ：pH7.74：2006/03/22(水) 03 16 36 ID CQ8BmA+V ショートなんか所詮奇形の外道 いいように言って量産してる奴も人間的に奇形だよ 奇形になるのはお前だけにしとけｗってかんじ〜 160 ：pH7.74：2006/03/22(水) 03 35 50 ID aetojKVW 皆さんの月の餌代は大体いかほどですか？ 161 ：pH7.74：2006/03/22(水) 05 52 36 ID GgH231y9 負け惜しみのエセマニアが現れた！ そんなに言うならお前に作れるのか？ば—か—？ 162 ：pH7.74：2006/03/22(水) 12 51 23 ID Dk9b/OdH 今朝水槽見たら全滅してた。 イガラシも腹巻も・・・ 死因は水温低下、ヒーターがあぼんしてますた。 みんなもヒーターはバックアップ用に２個使えよ・・ 163 ：pH7.74：2006/03/22(水) 14 31 01 ID QXF9MSTk 157 ただあんたが勘違いしただけでしょ？ つちのﾎﾑﾍﾟも見てないの？ 158 ショートに高値つけてる全国のショップ及び某有名鰤にも同じこと言ってちょ 159 おまいはアレだ、化学調味料とか農薬とかからくる後天的奇形ってやつだ 164 ：pH7.74：2006/03/22(水) 15 46 31 ID D0iN7lUF 水換え時のカルキ抜きって一度バケツで抜いてからやってんだけど、水抜いて水槽直で 水入れてからカルキ抜き入れるのはご法度？ 165 ：pH7.74：2006/03/22(水) 21 00 32 ID 77hMKYnP 162 とりあえず激しく南無。 エンドリとかだと普通大型水槽だから、必然的にヒーターは複数にならんか？ 166 ：pH7.74：2006/03/22(水) 21 02 33 ID Y/sS3UgH 164 カルキかぁ ここ数年使ってないな。 ディスカスの稚魚でもあるまいし、必要ないんじゃない。 俺はアロワナもエンドリもエイすら直接水道で何年もやってるよ。 慣れれば大丈夫じゃないかな。 167 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/22(水) 22 02 56 ID pmK7N3Us エンドリなら一時的に１２度くらいまでなら耐えられるはずだよ？ 168 ：pH7.74：2006/03/22(水) 23 02 38 ID d9G7nMCR 僕は、この間水換えのときにヒーター抜いて 入れ忘れ２日後に気がついた。 水温１４℃だった・・・ 169 ：pH7.74：2006/03/22(水) 23 06 45 ID GgH231y9 赤犬のダイナマイトが２匹とも鱗が乱れて凹がある奇形なんだけど俺だけ？ 釣りじゃないから他に買った奴等の現状教えて！ 170 ：pH7.74：2006/03/23(木) 03 02 34 ID 9mZZll/W 注水しながら適当にアクアテロリストって奴が提案した偽コントラを入れてる ５０％程度の水替えなら水中の有機物と結びついちゃうから必要ないと思うよ 171 ：pH7.74：2006/03/23(木) 05 02 36 ID uSNDgipT ドリーK ダイナマイトは大きくならんね。 ４００００円もだしたのに。。 安いロイニジェにしとけばよかった。 172 ：けりー：2006/03/23(木) 05 38 16 ID uSNDgipT やっぱり、エンドリは太くてでかい個体が一番かっこいいよね。 １８００水槽で常に姉金２００匹くらい泳がせて、６５センチオーバーとか狙いたいです。 某有名熱帯魚店の話だと大きくしたいなら単独飼育がいいらしいよ。 よく１２００とかの水槽でエンドリをごちゃ混ぜで飼育してるのみかけるから。 173 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/23(木) 06 19 20 ID raLdmwhd みんなも朝早いね。 とりあえず、朝から画像撮影中、たまには頑張ってオクにも参加しないと いかんしね。ページトップのキングケリーの画像、選別個体なんだけど、 どう？ 172 確かに大きくするなら単独か、２〜３匹がいいかもね。我が家も数を減ら して大型目指すつもり。 174 ：チタラ：2006/03/23(木) 07 37 13 ID QaJyt1y2 エンドリをデカくしたいなら単独はやめた方が…。 臆病になって餌食いが落ちるからできたらコンギクス数匹と混ぜて一緒に追い食いさせるのが吉。 そのやり方で４年で61までいった。餌はドジョウと金魚。 牛ハツやキャットは脂肪が多くてかえって伸びなくなった。 175 ：pH7.74：2006/03/23(木) 09 37 37 ID pEpbmqq9 つちのこ 宣伝はやめろ！ 何回言われりゃわかるんだ？ お前馬鹿だろ？ 176 ：pH7.74：2006/03/23(木) 09 50 51 ID iq1tW2yt キングケリ—すごいギトギトだな。すげーよ。 やっぱりダイナマイトは評判よくないんだな。俺も２匹も買ったからショックだよ。おとなしくキングケリーでも買えばよかったよ。 おかげで金欠だ—！ 175 これくらい宣伝じゃねぇだろ。 むしろ俺らには情報として面白い。 頼むから消えて。 177 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/23(木) 10 19 15 ID raLdmwhd まぁ、どっちにしろあれだ。 個体差もあってキングケリーも、なかなかいいよ。エンドリじゃ、あの形質 はまず見れないから資料として見てくれ。 よし、今日は親魚１０匹〜減らす！魚屋に持って行く！まだまだ減らして今 年も引越し・・・・・したい。 ところで日曜までに子供採るけど、どれがいいか意見してくれまいか。 ①太い、とにかく太い系統 ②とにかく新系統［意外といいかも？］ ③腹巻、黒墨バンドを使った色素の濃さ、バンド重視の系統 さぁ、どれ？ 178 ：pH7.74：2006/03/23(木) 10 32 05 ID iq1tW2yt 俺はダイナマイトで懲りたから３をキボンヌ！ ３５期みたいな個体たちならうれしい。 あとはショートだね。 179 ：pH7.74：2006/03/23(木) 10 46 16 ID lJAuCoFQ 一時期減った宣伝がまた増えてきたな 180 ：pH7.74：2006/03/23(木) 12 22 30 ID oHWnDGV2 ホント宣伝ばっかっ 売れないからってあまりにも醜い〜自演もあり〜 希望聞いてもあの種親じゃあ無理だな！雑種と奇形に力いれてろっ 181 ：pH7.74：2006/03/23(木) 12 46 10 ID RYqTssUQ 俺もダイナマイトよかロイニジェにしよっと 182 ：pH7.74：2006/03/23(木) 14 11 22 ID pEpbmqq9 180 自演か身内仕込みかわからんけど、以前からしらじらしいヨイショ書き込みはあるよね。 sageないからいかにもって感じに見える。 とりあえず、ここで執拗に何が欲しいかをリサーチしてるのが気持ち悪い いつも最後には俺はアマチュアだだの過去のことだのと言い訳だらけだし 183 ：pH7.74：2006/03/23(木) 15 03 57 ID 2awJMRiQ いい歳こいて 必死にブリーダーごっこしてる しょーもないオッサンだろ 184 ：pH7.74：2006/03/23(木) 15 39 26 ID 4slmqOiG ま、ここはお互い華麗にスルー推奨で。特につち。 185 ：pH7.74：2006/03/23(木) 15 57 23 ID QaJyt1y2 リ○フの自家産エンドリは血が濃すぎて顔が変なのばっかり。だから白が出る。 レッド○ンのは東南アジアブリードからの美バンドだけの抜きみたいだよ。 高い金払って買う魚じゃない事は確かな事。 やつらが言ってる本チャドも実はニジェールだしね。見に行ってビビッた。かわいそうで本物見せてやりたくなったよ。 186 ：pH7.74：2006/03/23(木) 16 47 18 ID pEpbmqq9 露骨に宣伝してるヤツを華麗にスルーしなきゃならないのか？ 販売目的のサイト管理者がサイトを見ろと、何が欲しいか？と、注意されても専用スレを削除されても何度も何度も何度も何度もキチガイみたいに書いてるんだぞ？ 187 ：pH7.74：2006/03/23(木) 17 40 05 ID orh5UiCi また、荒れてきたねー。 188 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/23(木) 17 56 28 ID raLdmwhd うん、そうだな。 189 ：pH7.74：2006/03/23(木) 18 19 51 ID orh5UiCi ところで、｢俺のエンドリ｣見てくれた？ 190 ：pH7.74：2006/03/23(木) 18 37 06 ID iq1tW2yt このほうが面白い。のせられるアンチが痛い。 191 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/23(木) 21 36 19 ID raLdmwhd キタ━━━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━━ッ!! 192 ：pH7.74：2006/03/23(木) 21 37 29 ID PyTTiU2J ちょいと質問よろしいですか？ 今、60ﾚｷﾞｭで育成中のワイルド17ｾﾝﾁがいるんだけどほとんど泳がないんだよねぇ 初ワイルドなんだけど…こんなモンなの？餌喰いはまぁまぁなんだけど 顔つきは非常にGoodなんだけど泳がない個体は大きくならないって聞くが？ デルでも入れて刺激したほうがいいですか？ 193 ：pH7.74：2006/03/23(木) 23 19 55 ID 9xIsKm4K 177 つちんこ、絶対③番な！！ てか、平井氏がまたダイナマイト作ってるらしいね。普通のエンドリ作ってよ。 そっちのが絶対いいよ。ロイニジェもうリリースされんのかな〜？ 194 ：pH7.74：2006/03/23(木) 23 51 22 ID iq1tW2yt ダイナマイトは奇形の温床みたいだし育てたら普通になった報告が多いからな。 普通のエンドリがいいよ。 あとはツチンコに期待する。 195 ：pH7.74：2006/03/24(金) 00 09 58 ID qbkWvAbe 黒っぽい体色に太くて黒いバンド 体型は程々がいい 196 ：pH7.74：2006/03/24(金) 02 33 34 ID V3agGw/d つーか、赤犬のエンドリのページに「学術的にみても大変貴重な個体といえるでしょう」てフレーズあってﾜﾛﾀ 197 ：pH7.74：2006/03/24(金) 04 04 59 ID f8zoAxOp 俺もﾜﾛｳﾀw しかもあのフレーズはツチンコがハイブリ発表した直後に対抗するように掲載w ついでに新系統のフレーズもチンコが使ってたのにパクるw 完全にツチンコに対する煽りだろ？さすが赤犬と思わず感動w 今度はついにショートまで馬鹿安で出されて値崩れ必死！ どうするか興味深々な俺w 198 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/24(金) 07 07 17 ID GeIeLdiX そんじゃ③でいきます。 199 ：?￣?e`?[：2006/03/24(金) 08 14 40 ID Hm9iN7yp ちょっと赤犬の魚のコメントには驚かせれますねw たかが、３本バンドに３６００００円とかもしんじられないかも。 きっとあれは売れんだろうな。 スネークバンドもマンネリ化してきそうだしね。 200 ：えんえん：2006/03/24(金) 08 20 38 ID Hm9iN7yp 赤犬の店長さんてエンドリかなり好きみたいで、今も、高校生のときから飼育してる２５歳のエンドリ大事に飼育してるみたい。 同じ魚をそこまで飼育できるのはさすがだね。 201 ：pH7.74：2006/03/24(金) 08 25 24 ID Hm9iN7yp 最近のエンドリの流行は ズバリ奇形。僕は、エンドリらしいエンドリが好きだけどな。 202 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/24(金) 09 11 00 ID GeIeLdiX 201 奇形の流行は昔からだよ。 でもエンドリらしいエンドリが好きなのは同意。 でも、最近は別の魚に興味があるのでエンドリの ウェイトは低いかな？スレ違いだけど・・・・・ 203 ：pH7.74：2006/03/24(金) 12 43 34 ID VMDEvnWj ＧＥＦのエンドリってどう思う？ 俺はバンドとか頭の模様とかすごい好きなんだけど… 204 ：pH7.74：2006/03/24(金) 13 36 25 ID 4HgpeX1f 185 赤犬はちゃんと平○さんとこのだお ビッグインにたまに平○さん来てるお 漏れ、三回ほど会ったお 205 ：pH7.74：2006/03/24(金) 14 48 10 ID nr/e8lKo キングケリー堂々のリリース(゜д゜)ウ-(゜Д゜)マー(゜A゜)イ-…ヽ(゜∀゜)ノ…ゾォォォォォ!!!!!!! 206 ：pH7.74：2006/03/24(金) 19 24 33 ID s16TPoft 203 このあいだGEFエンドリを買ったよ。 目が大きくて柄が綺麗で凄く気に入ってる。 207 ：pH7.74：2006/03/24(金) 21 22 25 ID sBeAKCpw まぁ、自分が気に入ったのが一番だね。 ブランドは二の次、高くても安くても自分が気に入らなきゃ意味がないからね。 そのためにも、数多くいろんなエンドリ見る事は大切だね。 208 ：pH7.74：2006/03/24(金) 21 28 02 ID CvPJdK8Q まー奇形や雑種は問題外だがなw 209 ：pH7.74：2006/03/24(金) 21 43 04 ID sBeAKCpw だからぁー、自分が気に入ればいいんだって、お前の価値観押しつけんなよ！ お前が買わなきゃいいだけの事だろ。 210 ：pH7.74：2006/03/24(金) 23 03 55 ID MxUMEzlw つち頼むよ〜ｗ 211 ：pH7.74：2006/03/24(金) 23 19 14 ID kElwU1DW うちのドリーKの新系統もイマイチだった。 ロイニジェの方が全然良いよね。もう作らないみたいだけど… 212 ：pH7.74：2006/03/24(金) 23 47 43 ID MxUMEzlw ちょｗｗｗロイニジェ復活キボン 213 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/25(土) 06 46 58 ID s5NUdofa 呼んだ〜|,,-＿-)ﾉｨｮｩ まぁ、奇形も、そうでなくても固定化という作業はブリーダーの作業だし 、それでできた個体を好む好まないは個人の自由だよね。もちろん、白変 もアルビノも奇形なわけだし、派手すぎるバンドも、ある意味奇形なわけ だよね。 208も否定ばかりするんでなくて、もう少し起承転結を考えて書き込みし てくれるとわかり易いよね。とりあえず( ﾟДﾟ)⊃旦 茶飲め 206 目が大きいのは成長不良の可能性あるから、餌切らしちゃだめよ。 214 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/25(土) 06 50 40 ID s5NUdofa あ、僕は墨黒の系統が好き。 エンドリ減らすから、もう買うことはないけど、あの系統は バンドの形状が好みやった(っ´∀｀)っ 215 ：pH7.74：2006/03/25(土) 08 01 19 ID uepj7J6o キングケリーの量産方法を確立してちょ 216 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/25(土) 08 20 20 ID s5NUdofa 了解。でも年間せいぜい１００匹〜２００匹くらいでイクないか？ そんでもって価格は・・・・・・・２万前後？ 217 ：pH7.74：2006/03/25(土) 10 28 44 ID A1KcylPu エンドリを60で飼うのは無謀ですか? 218 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/25(土) 10 33 40 ID s5NUdofa 飼えるよ。わざとヒネらせるか、ヒネッタ個体なら２５ｃｍくらいで止まるし、 ２０ｃｍで止まるのもいる。でもカッコ悪いのでお薦めしない。 219 ：pH7.74：2006/03/25(土) 10 38 36 ID hj4D3rtW 218 ヒネらせるとは？ 確かにデカい方が格好良いですが 220 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/25(土) 11 05 38 ID s5NUdofa わざと餌をきらしたり、成長を抑制させること。 盆栽飼育ってやつですよ。 221 ：pH7.74：2006/03/25(土) 14 15 21 ID Di05AyNL 目が大きいのは成長不良の可能性あるから、餌切らしちゃだめよ。 ２０ｃｍで止まるのもいる。でもカッコ悪いのでお薦めしない。 ミニ豚は普通の豚よりカッコ悪い？ 仮にデルヘッジが「実は70cmまで大きくなる」と分かったとしたら今のデルヘッジはカッコ悪いかい？ 栄養不良中の個体がカッコ悪いのは当然だが、最終的な大きさが大きくないからカッコ悪いということはないよね。 カッコイイか悪いかは個人の主観。人の好みに自分の好みを押し付けるような無粋なこと言うのは止めましょう。 誰でもデカくしたいと思っているわけじゃなくて、生餌漬けで不自然に太ったエンドリが嫌いな人だっている。 ちなみに俺はエンドリマニアがあまり行かなそうな店で在庫になってるヒネてそうなブランドエンドリを探した。 腹巻の凄いイガラシや色柄の綺麗なGEFを手に入れてキャットメインでたまに生餌で普通に育ててるよ。 ヒネてるおかげで餌をしっかり与えても大きくならないなんて俺には理想的。 とりあえず今はデカくなったらなったで仕方ないし30，40cmで止まってくれればラッキーという感じ。 60cmエンドリを飼ってる人の水槽が2mなのか3mなのかは知らないけど、俺はそんなデカい水槽は用意できない。 150水槽で底に転がってるだけのデカいエンドリを見るより、30や40cmのエンドリの泳ぐところを見るって選択もあるわけ。 アロアナあたりと泳がせるならバランス的にエンドリも大きくしたいって気持ちはわかるけどね。 222 ：pH7.74：2006/03/25(土) 14 41 03 ID wS+cVUoU ↑なにこのアフォｗ 223 ：pH7.74：2006/03/25(土) 14 47 34 ID TnaMVjVm そんなことでageたオマエもアフォ。 224 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/25(土) 14 54 27 ID s5NUdofa 同じアホなら踊らにゃ損×２ しかし、ここまで回答が的外れなのも面白いと桃割れ。 225 ：pH7.74：2006/03/25(土) 15 02 51 ID +f9aB5hE 221 デカいエンドリが飼えない？育てられないか知らんが自分のショボさを棚にあげてのたまうな。 エンドリなんて普通に飼ってれば40超える。それに泳ぐ。 おまえガキだろ？ 226 ：pH7.74：2006/03/25(土) 15 56 05 ID Di05AyNL 225 どのくらいの水槽で60オーバーを飼ってるの？ そこまで言うのであれば150程度の水槽でアクリルにゴツンなんてことはないですよね？ 227 ：pH7.74：2006/03/25(土) 16 13 53 ID DdSDV4Nd デルヘッジ云々のくだりは、ちょっとあれだけど、 大きくなって欲しくないって言う人もいてもおかしくないでしょ。 個人的には不自然に太ったエンドリ好きじゃないし。 20cmのビュティコはかわいいけど、40cmのビュティコはちょっと引いちゃうからね。 体形のバランスが取れていれば大きさに関係なくかっこいいと思うよ。 でも、20cmクラスで止まっちゃったエンドリは嫌だな。 228 ：pH7.74：2006/03/25(土) 16 21 27 ID DdSDV4Nd 226 あ、150ｃｍ水槽でも50cm位のエンドリくねくね泳ぎ回るよ。 ゴツンするときは大きな水槽でもするからね。 嫌なら円形の水槽しかないでしょ。 229 ：pH7.74：2006/03/25(土) 16 56 23 ID +f9aB5hE どうでもいいけどガキを相手にするのはやめようぜ！ 話が稚拙過ぎてツチンコさえ真面目に受け答えしないではないかい？ 俺的に４重のビュティコなんて最高だな！ そもそも大きく育てると体型が崩れると決め付けるバカは嫌いだ。そんな育て方しかできないと自分で言ってるようなもんだろ。 230 ：pH7.74：2006/03/25(土) 17 10 12 ID u/jvRX98 実際2m級の水槽を持っているやつなんてウジャウジャいるわけじゃないし、その割に店じゃ格安のエンドリがウジャウジャ売ってるからな〜 60水槽で飼うために小さくするのと120水槽で悠々と飼うためじゃ話は違うし。レッドテールキャットとかが30くらいにしかならなければ飼うほうも飼われるほうも幸せだろうし。 60のエンドリなら150の水槽でも全長の3倍無いわけだし。 まさかここのやつらはみんな2m以上の水槽で飼ってるの？ 231 ：pH7.74：2006/03/25(土) 18 01 11 ID 8PhbvDHL エンドリベビー 232 ：pH7.74：2006/03/25(土) 19 07 46 ID HXCEAzeN もう、赤犬には期待できないな。 んじゃ、つちんこ③番よろすく!!!! 233 ：pH7.74：2006/03/25(土) 19 19 27 ID hj4D3rtW 220 ｻﾝｸｽ(^^) 234 ：pH7.74：2006/03/25(土) 21 38 26 ID SaCFRhn2 イヤイヤ 192ですが俺の質問はスルーですかぁ ここではワイルドの話はタブーなんですか？ 盆栽ﾈﾀよかましだと思うのですがねw 235 ：pH7.74：2006/03/25(土) 23 45 37 ID j1bAOIpR 234 ﾂﾏｲﾝﾅｲからｽﾙｰ お察し。 236 ：pH7.74：2006/03/25(土) 23 57 46 ID wS+cVUoU 234 90ｃｍ水槽に入れて 適度な水流を与えてやるよろし 237 ：pH7.74：2006/03/26(日) 01 12 43 ID Sg0KUPyx 225（229） で、結局あなたは60オーバーのエンドリをいくつのサイズの水槽で何匹飼ってるの？ 3m？5m？ 店で餌を満足に与えられなかったエンドリを買う俺は馬鹿かい？ガキかい？ 長さってそんなにエンドリの魅力の大部分を占めるのかい？ 238 ：pH7.74：2006/03/26(日) 05 07 31 ID ORE0OOPP バカです。そのねばっこさが特に 239 ：pH7.74：2006/03/26(日) 08 15 14 ID ShR11xSH キングケリーがエンドリくっちまった・・・ 240 ：pH7.74：2006/03/26(日) 11 35 21 ID HZAVAVhr エンドリを飼ってて､大きいより小さいほうがいいって人は極少数なの？ ショート等は考えずに。 ちなみに俺は、適度にエサを与えているだけ。 特別大きくはしないし、かといって盆栽飼育でもない。 長生きしてくれれば、それが一番だと思ってる。 241 ：pH7.74：2006/03/26(日) 11 51 41 ID VjmCXHAg 240 そもそもが大型種だしな。 大きくなるからこその魅力、ってのを求める人の方が多いんじゃないかと。 242 ：pH7.74：2006/03/26(日) 13 08 14 ID urP6YrQL 大きくなって欲しくない気持ちもわかるけど、 やっぱり、50cmクラスのものを見ると30cmじゃ物足りなく感じるしね。 無理やり大きくさせず、健康に大きくなって欲しいとは俺も思うよ。 でもって、大型になると、若年期よりも運動量が減るので、60cmのエンドリを飼っているからといって、 3mの水槽が必ずしも必要ではないよ。 大きいより小さい方がいいって言うなら、わざわざエンドリを飼う意味が薄くなると思うんだけどな。 243 ：pH7.74：2006/03/26(日) 14 39 08 ID PVcM7iH9 俺はそこそこの大きさでいいな エンドリの容姿に惚れて購入したんけど 244 ：pH7.74：2006/03/26(日) 16 21 46 ID rqYwxf13 東南アジアもんだったけど、バンドと墨点がすごくて衝動買い。 3ヶ月後、生餌主体でしたが妙にひょろっとしたエンドリに育ちました。 せっかくのいかつい模様も台無し。 245 ：pH7.74：2006/03/26(日) 16 28 35 ID PVcM7iH9 餌のメダカって死んで１〜２日経ったのあげたらマズいですか？ モンスター全然食べない… 246 ：pH7.74：2006/03/26(日) 21 08 25 ID BTwrxqRb てか、３９期てどんな血統なの？ 限定１０匹でちょっと高くて。 そんな良いの？ 247 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/26(日) 21 53 41 ID QdlUn86T 240 やっぱり大型魚だし、５０ｃｍ超えると顔つきとか雰囲気はまったく別物に なるよね。だいたい現実的な環境だと幅１８００か１５００、奥行き６００ の水槽に５０ｃｍ〜６５ｃｍの個体を４、５匹、しっかり濾過を効かせた環 境で適度に餌を与えて１０年も飼い込んでやれば、大きくなきちゃ！という 人達の意見もわかるかもしれない。それでも小さいほうが良いというなら、 それは 240の好みだと思う。 やっぱり大きい固体はそれだけで目を惹くけど６５ｃｍのエンドリ、７０ｃ ｍのコンギ、８０ｃｍのビキール・・・・・・実際見ると凄い。こればかり は見ないとわからんかも？？？ 245 白くなったらダメだよ。人が腐れた卵を食べるようなもんだよ。死んだら 即冷凍するなら与えられないこともない。 246 う〜ん、自家産どうしの交配だから太バンド系で安定している系統だと思うけ ど新系統だしデータはない。サイズもイトメを与えるサイズだし、あえて薦め ない。ただ単に数を採ってないだけだちょ。 もうペアリングのセットはしたから次を待つのもいい。最近、暖かくなってか ら注文も増えたみたいやけん、もう１ペアも採卵してショート系統も稼動させ るつもり。 248 ：pH7.74：2006/03/26(日) 22 00 53 ID BTwrxqRb んで、今日は③番を採卵したんだよね？つち 249 ：pH7.74：2006/03/26(日) 22 15 01 ID qXseLrhO エンドリは長くて太い体形が一番。 バンドとかは二の次。 実際、でかいエンドリ見ればヒネた個体がどんなに観賞価値が低いかがわかる。 まあ どっかで見てみなよ少年君 250 ：pH7.74：2006/03/26(日) 22 17 43 ID BTwrxqRb ６０cm級のエンドリ見てぇぇ ビッグ印にいけば、沢山いるんでしょ？ 251 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/26(日) 22 18 20 ID QdlUn86T 248 すまん。怠けて今日セットした(*ﾟДﾟ)ﾉ そんで、チャレンジャーペアで、両個体とも初使用なんだな。セミショート、腹巻 、色素濃い、この３点を満たした個体どうしね。でも受精せんかもしれんよ。初産 はそんなもんだしね。 とりあえずオスは「DEEP ENDLICHERI」の⑪の個体。雌は画像撮っとく。 252 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/26(日) 22 22 36 ID QdlUn86T 250 おう、見て来いよ。６０ｃｍに育てるには餌代も時間もかかるから、人の家 で見るのが一番手っ取り早い。 ちなみに４０ｃｍ超えのラプラも見てみれ、ラプラも４０超えると別モノに 見える。 253 ：pH7.74：2006/03/26(日) 22 34 51 ID HZAVAVhr 水槽で泳ぐ姿を見るだけで癒される。 色々な店を見て来たけど、やはり大きくなるにつれ、小さい時よりは泳がないね… 254 ：pH7.74：2006/03/26(日) 22 52 11 ID qXseLrhO エアレーションを入れてやってくれ。泳ぎ回るぞ。 255 ：pH7.74：2006/03/26(日) 22 52 36 ID BTwrxqRb 251 十字のやつだな。これで、腹巻、墨黒のバンド重視やんの？ セミショートってのは、大丈夫？別に、体型に支障でない？ 256 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/26(日) 22 53 27 ID QdlUn86T あと上層部に混泳魚なしだと泳ぎまくる。 257 ：pH7.74：2006/03/26(日) 22 59 29 ID qXseLrhO 基本的に俺の好きなエンドリのポーズは下に沈んでて軽く頭だけちょっと上げてるのが 好きだな。 なんか顔を上げる事で体高が強調されるから。 258 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/26(日) 22 59 38 ID QdlUn86T 251 奇形じゃない短さだから大丈夫。ただ問題は十字バンドとＤＥの②のタイプの バンドの個体との交配になるから、どちらのバンドの形状が影響するかだよ。 ダメなら⑤と⑩の個体はすぐ採れる。ついでに⑩と載せてない同タイプ個体も 使用可能、あと２〜３個体予備が使える。 とりあえず、ギトギトバンドに飽きた人のためにスタンダート系も悪くない。 ①みたいな個体群ね。 259 ：pH7.74：2006/03/26(日) 23 02 54 ID qXseLrhO エンドリの最強体形は、アロワナ同様後方に高さがある個体。 セミショートとか体前方は厚いけど後方が貧弱なのが多い。 そう思わない？ 260 ：pH7.74：2006/03/26(日) 23 05 09 ID BTwrxqRb 258 そうか、なら安心やね。 ②かぁ〜、漏れ的には③の方がギトギトで好きだなー。まぁいいけどｗ ⑤はいらないなー。とにかく、イカツク、黒く、太いバンドのエンドリを頼むｗ 261 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/26(日) 23 06 51 ID QdlUn86T 259 それはどうやろ？好みもあるし、特に異様に背中の盛り上がった固体は高水温の 弊害による奇形なので好きじゃない。昔グッピーしてたから、夏場水温が３２℃ とか３４度になると、稚魚期に、その水温下に晒されるとセコブが出るだな、こ れが。 262 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/26(日) 23 10 25 ID QdlUn86T 260 そそっ、良いもの同士の交配も大事なんだが、むしろ、。個体の特徴を組んで 交配したほうが良いモノが採れることが多い。 変に極上同士を交配すると、系統が崩れることもあるんで面白いよ。 263 ：pH7.74：2006/03/26(日) 23 10 34 ID qXseLrhO ダイナマイトも奇形か？ 俺のは、背中の盛り上がりは通常個体とそんなにかわらんが、 頭と体の太さが若干通常より大きい。 264 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/26(日) 23 14 08 ID QdlUn86T 僕に聞かんでくんなまし。本人でないと、そんなのわからん。 仮に同じもの作るならＤＥの⑭の個体、これは明らかに、このような体型の 個体ね。これと同じタイプのオスと掛け合わせて固定化する。 265 ：pH7.74：2006/03/26(日) 23 21 13 ID qXseLrhO この度素人。 実は真実はぜんぶわかってるあれはセミショートとのクロスわざとてめーに 質問投げかけ答えられるか試しただけだぜ。 グッピーにでも依存してろ 266 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/26(日) 23 23 56 ID QdlUn86T みんなーおらに元気を分けてくれー！！┏┳○━ ●←元気玉 267 ：pH7.74：2006/03/26(日) 23 26 32 ID qXseLrhO 俺の屁をぶっかけてやるー 元気でたか？？ 268 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/26(日) 23 28 11 ID QdlUn86T 265 でもさ、それを僕に教えるってことは、ネタバレなわけで、すぐにマネっ子クマさん で模倣しちゃうぞ。なんせ別名「中華人民共和国」なんだし。 269 ：pH7.74：2006/03/26(日) 23 31 33 ID qXseLrhO 意味不明なんだけど。もっとわかりやすくおしえてよ。 270 ：pH7.74：2006/03/26(日) 23 37 16 ID qXseLrhO のこさん ごめん ネタ変えるな。エンドリの評価なのだが女性軍にめちゃくちゃ低い。蛇みたいだの、きもいだの。 やっぱエンドリは、男のロマンだよな 271 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/26(日) 23 38 21 ID QdlUn86T ID qXseLrhO もう少し時事問題に詳しくなりなさい。「中国」→「コピー大国」→「海賊版の横行」 つまり模倣に関して、早いし、えげつない、品がない。 わかった？ 272 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/26(日) 23 40 57 ID QdlUn86T ID qXseLrhOは、とりあえず期間限定でいいからコテハンできてよ。見難い からさ。 まぁ、私には難しい話はわからないんですけどロマンでもマロンでも和栗で もどうでもいいです。 どちらにしろ趣味は自己満足な世界ですし、ラプラのほうが好きだもん。 273 ：pH7.74：2006/03/26(日) 23 45 03 ID qXseLrhO そうなんですか、ラプラのほうが好きなんですか。 のこさんのラプラはどんなものですか？飼育環境とか個体の状況大きさなど教えてください。 僕は1500*750*500の水槽でエンドリを常に金魚100匹で、度迫力目指して飼育してます 274 ：pH7.74：2006/03/26(日) 23 45 35 ID BrRlOFTA 272 ラプラのどこが好きなんですか？ 275 ：pH7.74：2006/03/26(日) 23 47 55 ID Sg0KUPyx 結局225はシカトか。 逃げるくらいなら最初からつまらんツッコミとかしなきゃいいのに。 60cmのエンドリを150×60で飼うって、5cmのベタを20×10のプラケースで飼うより狭いんだから、結局それほど胸を張れる環境じゃないよね。 その程度の環境で「50cmを超えると雰囲気が別物」なんて語ること自体が疑問。 俺の場合、雰囲気どうこうを感じたければ50cmを超えたワイルドを買うって選択になるから。 ブリードだからこそ、狭いからこそ、色々な楽しみ方や魅力の感じ方の選択があるわけで、ヒネたブリードを探して無理のない範囲で小さく納めて、少しでもゆとりのある広さで鑑賞できないか？って考えもあっていいと思う。 242 水槽で若年期より動きが鈍るのは単純に狭くて餌に困らないからで、年齢に見合っているかどうかは別だと思うよ。 小学生ほど動き回らないのと30代の人が年寄りの動きになることは違うよね？ 本当に動きが少なくなるなんてエンドリだと20年？30年？ 自然界に敵わないながらも、5mくらいの水槽で60オーバーのエンドリが適度な量の餌を探したり追い回したりできるような飼育をしてで、気持ち良く「雰囲気が違います」なんて言いたいですね。 276 ：pH7.74：2006/03/26(日) 23 55 16 ID BTwrxqRb 262 んじゃ、絶対買うからいいの作っておくれよ!! 277 ：pH7.74：2006/03/26(日) 23 57 13 ID jqP5NzHu キングケリー２万５千なら買うんだけど 278 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/26(日) 23 58 52 ID QdlUn86T 273 274 我が家はラプラの３０ｃｍ前後〜４０ｃｍ超えの個体なんかを1200、1500、900 の各水槽で気楽に育成。繁殖の調整もあるし個体はちょくちょく移動する。 とりあえず殖やすことできたら、今度は５０ｃｍとか６０ｃｍを狙うように育て みたいけど、まずは殖やすことが目標だ。 ラプラのどこが好きとか聞かれたら、渋い雰囲気と飼い込むことで、魅力的にな ってくれるからね。そんなに皆が注目していないときから好きだし、昔からだよ 。 279 ：pH7.74：2006/03/27(月) 00 02 24 ID qXseLrhO のこさん、マイナーな渋さが気に入りました。 個人的に連絡取り合いませんか。 280 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/27(月) 00 04 27 ID iILuH5Wa 276 それよりさＤＥの⑭の個体のＦ１には同じような感じの個体はほとんど見れ なくてさ今年は、そのＦ１からの結構良いバンドの♂が稼動しているのよ。 つまり、その♂と⑭の戻し交配で、同じような体型は遺伝性のものなら劣勢 遺伝で出るはずだけど興味ない？ もちろん、同腹の雌もいるから、その掛けあわせでメンデルの法則に期待す るのもあり。 277 やめてけれ。 281 ：pH7.74：2006/03/27(月) 00 07 02 ID mxy8Gd4n ２万５千って・・・１万で十分だって。 282 ：pH7.74：2006/03/27(月) 00 07 07 ID UnJZ0H37 のこってツチノコさんですか？ラプラの渋い雰囲気か・・よくわからない。 283 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/27(月) 00 08 16 ID iILuH5Wa 279 リアルに君とかい？ m9ﾟ(ﾟ`∀´ﾟ)ﾟ9mﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊｯﾋｬｯﾋｮ いいよ。 でも、そっちがどんなシガラミがあるのか知らないけど２ちゃんなら まだしもリアルにハメるやら嫌がらせすんなら断るぞ。 284 ：pH7.74：2006/03/27(月) 00 10 35 ID zAUcabxP お願いします。 メール送ってもいいですか？ 285 ：pH7.74：2006/03/27(月) 00 11 39 ID AfNIgwjI 280 ん〜、よくわかんないけど、つまり、⑭の子供と⑭をかけて、作るってことだよね？違う？ 286 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/27(月) 00 12 47 ID iILuH5Wa 282 そうだよ。今日は２ちゃんデーということでリアルタイム参加中。 ラプラだけどモンスターフィッシュキーパーズ見てみそ。飼い込む とあんな感じで、特に緑がなんともいえず渋い。 ガーネットだと、さらに模様も出て、瀬戸物みたいに綺麗。それに 個体差もあるからいいよ〜怪獣みたいで＾＾ 287 ：pH7.74：2006/03/27(月) 00 14 59 ID UnJZ0H37 のこさん、モンスタキーパーズの何号ですか？ 288 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/27(月) 00 16 24 ID iILuH5Wa 284 何、ID変えてるのよ。ウィルス送ったら即効(=ﾟωﾟ)ﾉｷﾓぃょぅ 攻撃するからね。 とりあえず、送りたいならどうじょ〜送付ファイルは絶対開かないぞ。 285 そういうこと。とりあえず、予想では出るはず。メンデル×２ 289 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/27(月) 00 17 22 ID iILuH5Wa 287 ６号 290 ：pH7.74：2006/03/27(月) 00 20 03 ID AfNIgwjI 285 何が出るんだい？ 291 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/27(月) 00 21 11 ID iILuH5Wa ⑭みたいな体型。あとは白変くらいかな。 292 ：pH7.74：2006/03/27(月) 00 23 53 ID AfNIgwjI 291 んじゃ、パスしとくわぁ（＾＾；漏れの希望は、墨黒、腹巻な感じなんよｗｗ てか、チャットみたいで楽しいなｗｗ 293 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/27(月) 00 28 36 ID iILuH5Wa ただでさえエンドリは、もうネタないもんな。たまにはいいさ、こんなコミュニケーション。 294 ：pH7.74：2006/03/27(月) 00 38 30 ID Q2oMNI1Y クンニ 295 ：pH7.74：2006/03/27(月) 00 39 40 ID AfNIgwjI そうかもなぁ。あとは、４０期？のリリースを待つのみｗｗｗ 296 ：pH7.74：2006/03/27(月) 08 50 05 ID tnWZ8mHi エアーション入れるとよく泳ぐようになるのか・・・ 今度フィッシュレット導入するつもりなんだけど、これのエアーションでも効果あるかな？ 297 ：pH7.74：2006/03/28(火) 03 37 18 ID /lLIvIlN 私は、エンドリとアロワナの混泳をたのしみたいのですが、エンドリのために金魚を常に泳がせたいのです。 しかし、金魚いれっぱなしにより、アロワナにいかり虫などが寄生しないか心配です。 どうしたらいいでしょうか？ 298 ：pH7.74：2006/03/28(火) 10 56 38 ID FNRGk0gz やめとけ。 やりたいなら水深とるように。 アロワナの目垂れとか気にならないの？ 299 ：pH7.74：2006/03/28(火) 15 08 52 ID mYwuZPMd 餌金薬浴すりゃいいじゃん 続かんと思うが 300 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/28(火) 19 01 23 ID IKNT0CBZ 300ゲット！ 301 ：pH7.74：2006/03/29(水) 22 37 21 ID lOPfP4Tq 298 意味不明w アロワナが水深によって目が垂れるなんて初耳だね。 むしろ、目が垂れるとすれば、水深が高くて下にエンドリがいたらその方が垂れるんじゃん？ 302 ：pH7.74：2006/03/30(木) 02 48 35 ID 6RKawdpd エンドリネタじゃなくてすまんが エンパンレッドってまじででかくなるらしい。親も軽くメーターオーバー アジアでだぜ マジ凄 303 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/30(木) 09 52 03 ID cdpw5U63 スペースとか余裕があればアロワナの繁殖もしてみたいよね。感覚的には サイズのあるベタ？ 304 ：pH7.74：2006/03/30(木) 21 48 15 ID ZAl6y7bm ちょ、つち。エンドリ関係なくて悪いんだけど、この前見せてくれた、ライガーのサイト もっかい貼ってくれる？ 305 ：pH7.74：2006/03/30(木) 22 46 49 ID uZxnhCiS http //www.greenapple.com/~jorp/amzanim/cross02a.htm ここで良い？ ライガーが何故でかくなり、タイゴンが何故小さくなるのか説明されてる。 306 ：pH7.74：2006/03/30(木) 22 47 25 ID uZxnhCiS やべ、直リン…orz 307 ：pH7.74：2006/03/30(木) 22 59 57 ID ZAl6y7bm 305何か前のとは、違うような気がするけど ありがとね!! 308 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/30(木) 23 08 58 ID cdpw5U63 僕のは http //www.snopes.com/photos/animals/liger.asp ようは抑制遺伝子の有無の問題ってやつしょ。 309 ：pH7.74：2006/03/30(木) 23 17 30 ID uZxnhCiS タイゴンはまんま虚弱児みたいだけど、成長の抑制がとれて巨人症状態になったライガーは何も問題ないんかな？ ところで前に言ってた倍数体云々は実現可能っぽいすか？ 310 ：pH7.74：2006/03/30(木) 23 21 21 ID ZAl6y7bm おお、コレコレ。ライガーでかいよね。カッコいいよ。 てか、まだ世界にいるの？生きてんの？ 311 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/30(木) 23 21 51 ID cdpw5U63 う〜ん、薬品と圧力器があればするけど手間かかる。それより、まだまだ アルビノだとかショート、特殊体型の固定などネタがいっぱいあるから、 そっちにウェイトがかかってる感じ、どうせ個人だし、やれることに限界 があるね。 312 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/30(木) 23 23 17 ID cdpw5U63 310 生きてるよ。でも保護団体が倫理的に云々だとかで文句言われてる。 テレビで見たけどおとなしいぞ。 313 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/30(木) 23 29 39 ID cdpw5U63 あのさ、１６期なんかに使ってる雌親ね。実物はさらにインパクトあるが セミショートで、いわゆる特殊体型なわけよ。 これの固定化をできる可能性あるわけだが、とまり環境要因、後天的なら ぬ、ぶっといナチュラル迫力体型ということだが、どうかいな？ いわゆる典型的チャド体型だが、オスにはその因子持ちを使うわけで、バ ンドは良いから、そこそこ修正されると考えてる。 タイプの区分けはウチで言うバイソンになる。 314 ：pH7.74：2006/03/30(木) 23 31 58 ID uZxnhCiS 311 はやくラｐ（ｒｙ ところで、のこんとこのメイン餌って何？ 315 ：pH7.74：2006/03/30(木) 23 34 23 ID uZxnhCiS 313 太くするのも良いが、できれば③を。 やっぱ体型ブームでそっちの需要が大きいの？ 316 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/30(木) 23 38 58 ID cdpw5U63 メインの餌はない。金があれば金魚とか生餌だし、金がなければ牛ハツやら人工飼料 やら、いろいろだよ。 315 どうやろ。好みだけど、僕は変な体型の固体は好きではない。だけど、あまりにもコ テコテのバンドのエンドリも品がないのでちょいとヤダ。 317 ：pH7.74：2006/03/30(木) 23 41 56 ID uZxnhCiS つまり、つちのこ的にはエンドリそのものは既に完成されてるわけ？ 318 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/30(木) 23 52 06 ID cdpw5U63 まだまだだけど、エンドリという枠に囚われた考えにはないことは確か。 319 ：pH7.74：2006/03/30(木) 23 55 50 ID uZxnhCiS そうですか 一ポリプヲタとして陰ながら応援しとるけん、頑張ってちょ。 320 ：pH7.74：2006/03/31(金) 05 39 05 ID uk8xOhfm のこちゃん質問いいかな。 エンドリ×コンギは可能ですか？ 321 ：pH7.74：2006/03/31(金) 10 28 22 ID LPuGuWy7 ロングフィンのデルヘジー作ってよ ロングフィンセネ使ってさ 322 ：pH7.74：2006/03/31(金) 19 22 08 ID KFkMrLzV みんなは堂本剛がエンドリケリーと名乗ってるのどう思う？ 俺はなんか嫌だな・・・ ってかあいつエンドリケリーって名乗れるくらいエンドリケリーの知識や飼育経験あるの？ たしか熱帯魚始めたのがここ２年くらいで最初は小型魚､最近エンドリでしょ？ あいつ､どれくらいの水槽でエンドリ何匹飼ってんのかねぇ・・・ エンドリの他にもなんか飼ってるのだろうか・・・？ 323 ：pH7.74：2006/03/31(金) 19 31 54 ID K2flfAI/ つttp //www.endli9.net/flash_content/main.htm そのエンドリ☆エンドリのサイトだけど 下のエンドリから飼育方法に入れる。 んで、多分堂本剛自身の文だと思うんだ。 まぁ普通にエンドリ知識あると思わんか？ 漏れはそう思っただけですよ。 324 ：pH7.74：2006/03/31(金) 19 48 41 ID KFkMrLzV 堂本剛は短期間の間に 小型美魚→古代魚ときたから 次は爬虫類にいきそうだな。（いわゆる上陸組） あいつものすごい飽き性だから古代魚にもすぐ飽きそうだな。 古代魚飽きて爬虫類にきても爬虫類飼いの俺としてはやっぱ嫌だな。 325 ：pH7.74：2006/03/31(金) 20 23 32 ID qpEMiEf2 323 ロゴクリックで言うイェンドリクェリィイェンドリクェリィってのが耳から離れないwwwww 326 ：pH7.74：2006/03/31(金) 23 14 42 ID RW4LcgIH 322 180ｃｍで30匹とか。 前にｔｖでいってた 327 ：pH7.74：2006/03/31(金) 23 16 47 ID K2flfAI/ 316 え？つちのこ③番作らないの？ 328 ：pH7.74：2006/03/32(土) 00 05 17 ID WmdB0VcS 某熱帯魚屋で剛見た。ドジョウ買ってた。 オーラでまくりだったよ。飽きずにエンドリマニアでいて欲しいな〜。 329 ：pH7.74：2006/04/02(日) 00 27 12 ID y2R18HUB 322 おまいよりは良いエンドリを山ほど飼ってると思われ ちなみに顔も負けてて財産も負けてるw 余計な心配いらないですから… 330 ：pH7.74：2006/04/02(日) 02 16 07 ID +tofSBU0 ビッグ○ンのオサーンってあんまりエンドリやアロワナの事知らないよな。専門店のくせに。知ったかぶりばっかりだしウザい 331 ：pH7.74：2006/04/02(日) 04 31 51 ID 7pUqceGd 328 チャイでしょ 332 ：pH7.74：2006/04/02(日) 04 58 48 ID WfiXwyNj 329 意地悪キター 333 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/04/02(日) 11 28 40 ID fBBWKnFB 都の人は最新の情報も得られてヨカと思うよ。最近じゃ、とんと魚屋にも足し げくは顔も出さないんで刺激はないｗ 大阪に入ったｓｐ・トウエルジィ？・・・・・こりゃ見てみたいが、九州に入 るのは何時になるか、誰か購入してホームページにでも載せてくれ！ 320 321 コンギは普通に混じると思う。分類でも亜種扱いだしさ。でも混ぜても、た いして見栄えが良いかは微妙？せいぜいショボイバンドのエンドリくらいの 見た目になる可能性が高いかもしれんね。 ロングフィンだけど、たぶん、もう東南アジアがしてるから国内のブリーダ ーがわざわざ製作しなくても、そのうち出るかもしれないね。 個人的にはロングフィンが優勢遺伝子か否か？その点に興味ある。グッピー で言ってしまえば次世代で半分ロングになるはずだけど、どうなんでしょう ね？ 334 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/04/02(日) 11 35 05 ID fBBWKnFB 蛇足になるが、知識の長短で物事を図ることは一つの目安となるが、こと生物の飼育・研究の 分野においては知識と合わせて技術を要する。 つまりが頭でっかちで知識詰め込みすぎて飼育をろくにできない奴より、知識なくても飼育で より個体を飼い込める人のほうが好きだな。 知識と技術を両方持ち合わせた人は、それはそれで良いけどね。 335 ：pH7.74：2006/04/02(日) 17 30 59 ID 8VMRb6zl D s roomさんとこにトゥゲルシィの画像載ってたような 336 ：pH7.74：2006/04/02(日) 18 18 58 ID gLkD7G5a キングケリー買って、喰ったら世界初のキングケリー食いかな！？ 世界初のハイブリットなら喰ったことある奴居そうにないし。 337 ：pH7.74：2006/04/02(日) 20 23 39 ID mAxW6XGh ラプ好きのつちのこ氏に聞きたいのだが、グリーンのラプってギニア産とナイジェリア産のどっちに多いの？ 底黒だと緑変するけど柄が消えちゃうんで、ガーネットでも茶色にならず綺麗な緑になってくれる個体を探してるんだが 思いっきりスレ違いスマソ 338 ：pH7.74：2006/04/03(月) 03 21 19 ID qkWakr6k 328 日付おかしく無いか？ｗ 339 ：pH7.74：2006/04/03(月) 03 26 28 ID qY/RrLNf なにを今更ｗ 340 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/04/03(月) 16 20 13 ID hq/NnJva 335 そそっ、見たけど、さらに飼い込まれた姿が見たい。 337 僕に聞かれても、そんなに本数見てるわけでないから、我が家の場合は 模様はナイジェリアのほうが綺麗な個体は多くてギニアはどちらかと言 うと雑なバンドの趣がいい。 だいたいナイジェリアの綺麗な個体は茶色が多いな。ギニアは比較的緑 が多い。 まぁ、結局は、その時々の入荷のロットによるわけだけど、個体によっ ては赤いラプラも実際いるから奥が深い種類だよ。もしろエンドリより も今は追及のし甲斐はあると思うぞ。個人差だけどさ。 341 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/04/03(月) 16 23 44 ID hq/NnJva なんかね。エンドリはお腹いっぱいだから、誰かラプラ殖やして欲しいな。 342 ：pH7.74：2006/04/03(月) 16 29 35 ID /0uqK7jk ロングフィンが簡単に引き継げるなら、 マンモス復活計画ぐらい気長にやれば色々なポリプでできるね 個人的には悪魔っぽい感じのオルナティのロングフィンが見たい やっぱオルナティって異質だね 343 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/04/03(月) 16 45 59 ID hq/NnJva うん、ポリプで色味が一番派手なのはオルナだしね。やっぱ５０超えた 個体はエンドリより目立つし違うよ。 マンモス計画なんかよりもポリプの変な固体は本気になれば、すぐでき ると思うよ。ただ研究機関がわざわざやるようなことでもないけど。 344 ：pH7.74：2006/04/03(月) 21 19 38 ID mpt7z0bb ねぇ、ＨＰのトップの画像のエンドリで新仔作ってよ？ 345 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/04/03(月) 23 03 39 ID hq/NnJva いいよ。そろそろだからペアリングしてみる。 346 ：pH7.74：2006/04/03(月) 23 45 10 ID mpt7z0bb 345 あんが㌧ｗ楽しみにしてるよ 347 ：pH7.74：2006/04/04(火) 00 36 16 ID m2eWBzrh 買わないけどｗ 348 ：pH7.74：2006/04/04(火) 01 34 32 ID ENOOrjk9 332 真実だからしょうがないじゃまいか・・・ 仕事が終わると「今日は水換えだから」とそそくさと帰ったりしてるらしい。 でかい水槽何本置いても平気な立派なマンションに住んでるんだろうな。 うらやましいぜー。剛も剛に飼われてるエンドリーも。 349 ：pH7.74：2006/04/04(火) 04 32 01 ID fnoGmo7P 348 真実だろうけどあの言い方は意地悪だよ 350 ：pH7.74：2006/04/04(火) 04 36 06 ID 0D6P0UWu 349 まあこの位で意地悪っていうなら２ちゃん止めるべし。 351 ：pH7.74：2006/04/04(火) 06 13 29 ID za2984cq つよしがエンドリに惚れ込んでるみたいに思えるけど、実は堂本は、アロワナマニアらしい。 一時期は、アロワナ狂いですごかったらしいぜ。まだ飼ってるのかなアロワナ。。。。 352 ：337：2006/04/04(火) 08 32 27 ID Of4DtP9e 340 緑はギニアに多いんですか。 集めるのに金かかりそｗ 353 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/04/04(火) 13 31 54 ID qdFcBGkt 352 買うなら今のうちだよ。入荷は春までが多いから次は１０・１１月とか まで待つ可能性もあるよん。 関西が一番安いね。正直、ポリプに強い専門店は高く値段つけてるから 僕は買わない。 354 ：pH7.74：2006/04/04(火) 16 27 18 ID Of4DtP9e 353 たしかに3月は入荷多かったみたいですな。 でもまだ水槽に余裕がない… エンドリ達を120に詰め込んで無理やり90規格を空ければ一時的にラプ水槽に… ポリプに強い専門店は高く値段つけてる マジですか？ でも当方も田舎モノなもので、通販でしか買えないから画像乗せてくれる店や、 店長が力持ってて問屋から美個体ばっか抜いてくるって噂の店からしか期待できないんですよ… それでもラプの魅力に抗えない自分が… 355 ：pH7.74：2006/04/04(火) 22 16 02 ID za2984cq いい物は良い 悪い物は悪い。 エンドリほど個体の善し悪しが激しい魚種はアロワナ同様他に存在しないのではないでしょうか 専門店は、その辺わかってので挑戦的価格設定ができるのし、高値がマニアの熱をさらにヒートアップさせるんですよねw 356 ：pH7.74：2006/04/04(火) 22 22 14 ID za2984cq とにかく、昔に比べればエンドリはめちゃめちゃやすくなった。 むかし、２０年くらい前はスタンダードが安くて１５万くらい。 357 ：pH7.74：2006/04/04(火) 22 59 49 ID NG3y1w8G つちんこ〜、今日エンドリの幼魚買ったんだが 栄養不足みたいで、ガイサイがかなり無いのよ。 んで、今メダカ漬けにしてるんよ。 これで、ちょっとは復活する？ んで、高温での給餌し過ぎは奇形を産むって 言うじゃん？今２７度なんだけど、こんなんでダイジョブ？ 358 ：pH7.74：2006/04/05(水) 13 37 46 ID CPB1DCG2 東京米にラプ×エンが入ってるけど しかも世界初〜になってるし 359 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/04/05(水) 14 04 16 ID DoxxPya0 358 http //www.asia-bay.com/ ここ見た。ホントみたいだね。でも画像がないのが残念。 雌にラプラ、オスにエンドリならビキールハイブリとは表 現が違うはずだから早くみたいな。 でもサイズは２５ｃｍ・・・・・・情報遅くない？専門店 だからエイプリルフールとかビキールと間違えないとは思 うけど、だれか見てきてよ。 357 大丈夫。問題ないよ。 大きさは個体差だね。 360 ：pH7.74：2006/04/06(木) 20 09 43 ID G3BD3gR2 まじ？俺見に行こうかな。 米にいるなら雑誌で報告あるんじゃ？ 361 ：pH7.74：2006/04/07(金) 11 54 55 ID +7u6+mhz ラプエンの詳細きぼんヌ！ 362 ：pH7.74：2006/04/07(金) 23 01 08 ID u3TBUYC/ test 363 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/04/08(土) 16 05 33 ID Kz1zhHF4 餌代が痛い・・・・・・ 364 ：pH7.74：2006/04/08(土) 16 52 57 ID DxOor6SO 今日、業務用スーパーにワカサギ500ｇ150円を発見 120にエンドリ2匹で、メインにつかえるか…？ 365 ：pH7.74：2006/04/08(土) 21 44 49 ID B8XGO1Vv 363 牛ハツだったらタダみたいな値段でくれる業者あるぞ 366 ：pH7.74：2006/04/08(土) 22 31 00 ID 7kuZEwyc つちんこ？オル×エンが売ってる店に国Bエンドリ稚魚が 入荷してるけど、つちのこＢなの？？ 367 ：pH7.74：2006/04/08(土) 22 44 20 ID UQIncpUg つちのこｻﾝのエンドリを飼いたいのですが、どこで売ってますか？(?_?) HPとかありますか？ 368 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/04/08(土) 23 07 32 ID Kz1zhHF4 366 最近は採卵控えてるし違うと思うぞ。大丈夫！安心して買ってしまえ！ 367 今はたいして在庫ないから期待しないほうがいいよ。 369 ：pH7.74：2006/04/08(土) 23 09 29 ID 7kuZEwyc 368 いや、逆につちＢなら、見に行って買おうと思ったんだが 370 ：pH7.74：2006/04/08(土) 23 10 51 ID UQIncpUg つちのこｻﾝのエンドリゎHPの通販とかなんですか？(?_?) 371 ：pH7.74：2006/04/09(日) 00 18 39 ID hUXIlCt4 370 つttp //endlicheri.main.jp/ 372 ：pH7.74：2006/04/09(日) 03 48 35 ID 8FLmDzMm 370 ろこつなジャニヲタ発見！ｗ 373 ：pH7.74：2006/04/09(日) 04 18 17 ID Juf72Ja7 つちのこはプロじゃないからアンチとかエンドリ専門業者から悪い噂流されてるけど仕事は確かだよ。 ブランドエンドリでは断トツやしいし質も良い。 別にマンセーではないけどショートやはいブリットなんか話題も提供するナイスな奴だぜ。 ちょっと毒は吐くけどな（笑） 374 ：pH7.74：2006/04/09(日) 05 33 45 ID 8FLmDzMm 自演キモいんじゃボケｗ 375 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/04/09(日) 14 05 46 ID jwkLIkns 373 センキューベルマチョ。しかし最近は採卵もしてないし、たいして全体に影響 ないんで自分なんて何でもないですよ。 採卵を、ここ２ヶ月近くセーブしていたけど、すればするで採れと注文もくる から春だし、真面目に作業します。そんなあなたには１本￥１００円でサービ スｗ 376 ：pH7.74：2006/04/09(日) 16 31 32 ID 4uQA5zXN ビダで産卵孵化経験ありって書けばＢ品でも入札率があがるんだな うんちく並べて出品してるが過去履歴のポリプは全部産卵孵化経験有りだ！ 入札してるやつは信じてるんだろうけど 377 ：pH7.74：2006/04/10(月) 07 03 26 ID iGzOQyIq エンドリ＿＿＿ そのうちブームが去ったらポイのくせにこのくそ野郎ども。 違うか？ 一生エンドリ依存で生きて行く自信のあるやついるか？ 378 ：pH7.74：2006/04/10(月) 07 24 32 ID 2I+3QY5W エンドリを何匹も飼ってる奴はアホ 379 ：pH7.74：2006/04/10(月) 08 00 45 ID 2qamfCQJ ↑他に逝って と釣られてみる 380 ：pH7.74：2006/04/10(月) 11 16 24 ID 1H9XaPDj キャット食べないよ。 メダカ・エビしか食べない・・・。 みなさんはずっと生餌ですか？ 栄養バランスも考えて人工飼料も食べてほしいんですが、全く食べてくれません。 「食べるまで放置」じゃ痩せそうだし。どうやったら人工飼料食べてくれるでしょう？ 381 ：pH7.74：2006/04/10(月) 11 27 45 ID MZb13Ppn うちもキャットもモンスターも見向きもしない 382 ：pH7.74：2006/04/10(月) 11 41 51 ID /64BAVJi うちは、キャット、モンスター等の人工ガツガツ喰うよ ハツ、金魚、ドジョウ、ワームも、何でも喰う。 とりあえず、人工与え始めたのは最近だけど 初めはキャットから与えてみた。 餌を３、４日抜いてから、試してみると良いよ。 と、マジレス 383 ：pH7.74：2006/04/10(月) 12 20 46 ID 1H9XaPDj なんでもがつがつ食べる子ウラヤマシ・・・ やっぱり断食ですね。やってみます(｀･ω･´) ありがとうございました！ 384 ：pH7.74：2006/04/10(月) 12 32 15 ID hkdit5kt 377 378 朝早くからどーしたんだ？ 嫌な事でも思い出したのか？ 385 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/04/11(火) 17 19 05 ID T7hnO2lJ そろそろポリプの現地便も少なくなる頃だけど、みんなは何か買った？ 今年はギニアのラプラが当たり年だったから３匹導入したけど、大阪と かみたいに選べるなら５本は入れたいが・・・・九州には入荷なしだも んな。誰か代わりに選んでくれ！ 386 ：pH7.74：2006/04/11(火) 23 51 59 ID ybiIUmnw big-inの幻のチャド見たか？あれたんなる奇形だよな あんな奇形拝みに行ったマニアはエンドリ人じゃないよな 笑わせるよ エンドリ業界ってホント。 387 ：pH7.74：2006/04/12(水) 19 26 24 ID YeKuxfHx つちのこさんのビッダで出品してる奴の商品説明が面白いんだけどｗ 388 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/04/12(水) 21 08 18 ID wsmkY4QD いや〜最近は真面目さが抜けてきちゃってさ( -д-)ﾉ まぁ、下手に売るためとかで、やたらめったら誇張なんかはしないから 安心汁。 389 ：pH7.74：2006/04/12(水) 22 21 28 ID WnEhBcnj まるっきり素人な質問で申し訳ない ツチノコさんって、ショートタイプしか販売しないの？ 漏れとしては、ショートより普通サイズのエンドリを 購入したいんだが・・・・ 390 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/04/12(水) 22 29 04 ID wsmkY4QD うんにゃ。最近は値下がりも激しくて、出荷数を抑えないと相場全体の値崩れ も激しいから自粛していただけだよ。 もう暖かくなったし、だいたい皆が求めるタイプはすべてコピーできるから今 採卵に取り掛かってるところ。 う〜ん、今は個人的に太く、短い系統を出す予定で遺伝的に固めたものになる から確証はないが、理論上は出るはずだから、それが出れば、それなりに凄い かもしれん？ あとは綺麗バンドを固めませう。 391 ：pH7.74：2006/04/12(水) 22 54 02 ID WnEhBcnj 値崩れ！ 少なくとも、漏れの住む地方では考えられない セミショートが5万8千円ですよ 10ｃｍクラスの外鰓付でこの値段・・・・ バンド？あってないようなものですよ・・・・ なんかね、半泣きしながらショップを出ましたよ (つД`) 392 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/04/12(水) 23 03 12 ID wsmkY4QD 確かにエンドリはショップ自体が扱わなくなったからね。ネットで買う物に なった気がするよ。だって、全国でもエンドリに本当に強いショップなんて ５件もないし、このご時世、ブリーダーは腐るほどいるから、競争するより 協調するほうが重要かもしれんね。 今年も我が家での改良はグイグイ進むからセミショート、ノーマルのエンド リくらいなら、たぶん一番安く出るよ。たぶんだけど・・・・・・・・・・ 393 ：pH7.74：2006/04/12(水) 23 07 37 ID WnEhBcnj く〜〜〜 期待するぞこの野郎！ 是非ともノーマルおながいします 394 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/04/12(水) 23 12 21 ID wsmkY4QD 安い分、あんまし期待はしないでよ。クジ引き気分でよろ(´Д｀lli) やっぱり、育てて選別すると手間かかるしね。そんなで販売される個 体は少しは高くてもしょうがないかも？ 高くても色々誇張して、実はそんなにイクない個体も実際多いわけだ から、アトは目を鍛えることだべ。 395 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/04/12(水) 23 35 00 ID wsmkY4QD あとウーパールーパー殖えたら誰かいるか？女、子供には絶大なる人気を 誇っているが３０ｃｍ級のやつらはポリプ以上に迫力あるぞ。 396 ：pH7.74：2006/04/12(水) 23 38 44 ID hFG+YUe5 のこ氏のビダで出してるショート飼ってみたいなと思う今日この頃。 でも、ウルトラショートでるまで待っていたいって気にもなる。 ビダ終了間際まで待ってみるかな・・・ 397 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/04/12(水) 23 43 26 ID wsmkY4QD ウルショは今のところ、かなり時間かかるかもよ。 あれはあれで苦情が出ると怖くてオイラは高くは売る根性がない。 398 ：396：2006/04/13(木) 00 06 26 ID tCl7Cy3Q もうさすがに個体増やせないからラスト１匹としてショートか白変欲しかったんだけど 時間かかるならビダ入札しようかな・・・白変でも１０万、２０万出せないし。 399 ：pH7.74：2006/04/13(木) 00 21 59 ID EQWKCOZR 禿同！ つちのこなら安い。 400 ：pH7.74：2006/04/13(木) 00 29 16 ID A1rhG4W3 最近はあんまり店においてないって言うのは驚き。 うちの近辺では、最安値で、10ｃｍ・バンド入り（いいのかどうかはよく分からんけど自分は好きなバンド）4980円だよ。 HCじゃないどこの店も限り扱ってる。 401 ：pH7.74：2006/04/13(木) 08 26 05 ID ucGGiPZT 赤犬のダイナマイト即売だよ すげーよなー しかも８８００おれは４００００円も出したのに 店長もっと考えて売ってくれよ 苦笑 402 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/14(金) 02 56 02 ID QvP6BOa4 それだけ今は厳しいということだよ。 それより国の税金のムダ使いをどうにかするべきでしょ。 403 ：pH7.74：2006/04/14(金) 08 28 51 ID weMeDLlF 大体どの位で成魚になりますか？ 現在12センチ位です 404 ：pH7.74：2006/04/14(金) 10 40 07 ID 56dMsf/I 今年も我が家での改良はグイグイ進むからセミショート、ノーマルのエンド リくらいなら、たぶん一番安く出るよ。たぶんだけど・・・・・・・・・・ お前まだ宣伝やってるんだな。 どうしてそんなに宣伝したいの？ 405 ：pH7.74：2006/04/14(金) 21 13 04 ID aLnUZV0I 当然金のためだろ この不景気で、エンドリがかもにされてる いい例だね 406 ：pH7.74：2006/04/14(金) 21 16 35 ID aLnUZV0I PS つちのこエンドリ画像みたが普通じゃない？ あれなら東南アジアブリード買ったほうが得 そう思わない？ 東南アジアブリードと国産並べてどっちがどっちって違いわかる？ おれは、長年エンドリとたずさわってるけどわからない。当然日本から親輸入で増やしてるてのもあるけどな。 407 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/14(金) 22 29 50 ID QvP6BOa4 そうそう、結局は自分の目で見て買うべきなんだな。東南アジアはロットに よって、かなり良い個体群もあるんだ。見つけたら買いだな。 値段もウチとかわらんわけだし私もそれを薦める×２ｗ 408 ：pH7.74：2006/04/14(金) 22 48 56 ID TSQx2lCt 東南アジアブリードで赤レンガ、太バンド、墨黒、腹巻なんているのか？ あと不景気なんて関係無いな、ブリードが進んで値崩れするのは他種 も同じだろ？ 409 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/14(金) 23 17 45 ID QvP6BOa4 408 黒墨、腹巻でなくとも色素があるくらいならいるが、赤レンガはあまり見ないな。 バンドは往々にして細いものが多い。そんでもって2005年あたりからセミショート くらいに短い系統が出回るようにもなってきたが、背びれがウネウネしていたり、 鱗の乱れ、鼻毛の曲がり、顔つきが、やや奇形が多く見られる。今日も、さっき魚 屋で入荷したばかりのを５匹くらいみたが、そんな感じだった。絶対ではないが傾 向だから参考にしてくれ。 私の予想では相当血が濃く短いものばかり掛け合わせたか、奇形の親を使っている かもしれない？もちろん良い個体もいるから見て飼えば問題ないかもしれんが保障 はできんってもんだろうね。 410 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/15(土) 00 08 46 ID VJ7tM5d+ あと現在の状況下から言えることはブリードモノに関してはバンドのガラが最も 重要視する人が多いわけだけどブリーダーのエンドリと名の付くモノは採れた仔 がすべて一定レベルというわけでもなく、選別後販売されることが多いから良く 見えるだけで、しょぼい個体だって出てしまう。まぁグッピーみたいなもんだ。 今は珍重される体型の奇形にかんしても、そればかりだと案外ノーマルな美しい 体型に興味がいくんでないか？ 411 ：pH7.74：2006/04/15(土) 00 22 09 ID BoSXA8iv 人偽的に奇形固めたものを「レア」って売り出すのが日本のペット業界だよね。 412 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/15(土) 00 24 18 ID VJ7tM5d+ うんだ。需要があるから供給もあるわけだし、その奇形を固定する作業は根気 も技術も金もかかるから誰にでもできるわけｄざないしね。 413 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/15(土) 00 25 19 ID VJ7tM5d+ その過程、新しいタイプの色彩がでたりするしね。それなりに意味はあるさ。 414 ：pH7.74：2006/04/15(土) 00 46 44 ID d4JjmsIm のこさんよ そういやみんなスルーしていたが、 ３０ｃｍのウーパー画像うｐお願いできませんか。（ﾌﾞﾛｸﾞにでも ちなみにアルビノかい？ 415 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/15(土) 00 58 25 ID VJ7tM5d+ ３０ｃｍは実物でないと迫力は伝わらんばい。写真でビキール見てもラプラに 見えるのと同じことだべ。 ちなみに私のウーパーはブラックだから不気味さ抜群！可愛くないと家族にも 好評です・・・・・・・・・ちなみに金魚を普通に食う！およそ愛らしさの欠 片もないナイスガイだ。 416 ：pH7.74：2006/04/15(土) 01 11 44 ID BoSXA8iv 30ｃｍウーパー、迫力伝わらなくてもいいから見たい。 のこさんがしてる奇形固めはペット業界あってのものであって、 「元来のエンドリケリー」を愛す気持ちとは違う物なわけですな。 ダックスフンドがはやった時の乱繁殖業者も同じような事言ってた。 417 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/15(土) 01 17 17 ID VJ7tM5d+ まぁ、やりたくてしてることじゃないくらいの感じだ。でも白とかアルビノ その他、新タイプ、ハイブリや別の特徴的で自分が認め得るものは好きでや ってる。 正直、ショートは何があるかわからないので好きではないけど需要もあるし 正直、金になるから運営費稼ぎだよ。綺麗ごとばかりじゃ良いもの作れない しね。 否定したけりゃ、誰でも、どんだけ否定されてもかまわんさ。それができる なら否定する人がそれをしてくれれば私はしないしね。 まぁ、単なる愚痴だ！ 418 ：pH7.74：2006/04/15(土) 02 03 39 ID 0PEqrEUq まず30ウーパーをうpだ。 話はそれからだ。 419 ：pH7.74：2006/04/15(土) 02 56 18 ID t25UGZWf てか、ウパー３０センチになんかならないらしいよ。 行きつけの店の店長の話だから間違いないと思うけど 420 ：pH7.74：2006/04/15(土) 07 09 28 ID /Iaj8Ny3 黒だったらウパじゃないっしょ それのアルビノ固体を通称ウーパールーパーって言ってんだよな 421 ：pH7.74：2006/04/15(土) 07 27 10 ID /yVXhf8s いいかげん自分のHPでやれよ 422 ：pH7.74：2006/04/15(土) 08 54 53 ID KBMf/drt すみませんエンドリケリーかいたいんですが９０ｃｍ水槽でも可能ですか? 奥行きは４５ｃｍです。できれば複数飼いがいいんですが。 423 ：396：2006/04/15(土) 09 04 32 ID Y7kzRvBX 落札しようと思ったけど・・・よく見たら送料高いし死着保障無さそうだから、やめとく 424 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/15(土) 14 07 58 ID VJ7tM5d+ 396 おう。だけど、もう落ちたよ。輸送で今時期、死ぬことはほぼないけど、高額 商品にはサービス特典みたいなもんが付くわけなんだな。 425 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/15(土) 14 14 50 ID VJ7tM5d+ ウパ見たい人 とりあえず、後でウパはページにウピしとくよ。 422 ３匹くらいならスペースも余裕もって飼えるよ。入れるなら５匹くらいまで が良いと思う。それ以上入れれることはできるが傷なんかのトラブルが増え る。 上部フィルター＋外部フィルター（エーハイム2213、2215）のダブル濾過で 吸水口にはスポンジをかませて大磯もしくはガーネットを敷いてやれば、そ こそこ完璧でしょうね。餌の量、頻度もあるけど水替えもかなり軽減される よ。 426 ：pH7.74：2006/04/15(土) 14 57 48 ID KBMf/drt 425 まじっすか？ありがとう検討してみます。 ４匹くらいを考えていたのでよかったです。大きさはこだわりませんし。 稚魚から大事に飼って行こうと思っています。あとレイアウトは流木入れてもかまいませんか？ 427 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/15(土) 15 20 41 ID VJ7tM5d+ 426 流木、川とか石を拾ってきて入れても良いけど、サイズがデカクなったらエンドリは そこそこ泳いで暴れることあるから傷が嫌なら止めたほうがいい。ラプラは結構平気 なんだけどエンドリは傷が付きやすい。 混泳させるならガーが良いけど、９０ｃｍじゃきついからパロットとか温和なシグリ ッドくらいが無難。スネークヘッドは個体によってはいけるね。でも跳ねて頭ぶつけ て死にやすい。 エンドリだけで飼えば、彼らもよく泳ぐから飽きないと思うよ。トラブル避けたいな らエンドリだけがいい。 428 ：pH7.74：2006/04/15(土) 15 22 58 ID hr+X0GQu 小さい時はいいけど、すぐ邪魔になるよ。 砂のみがいいよ。 429 ：pH7.74：2006/04/15(土) 15 23 33 ID KBMf/drt 427 ポリプテルスだけの水槽にしようとおもってます。デルヘッジとの混泳は可能ですか? エンドリケリ２ デルヘッジ４ぐらいいけますか？ 430 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/15(土) 15 28 13 ID VJ7tM5d+ 429 基本的に不可だよ。デルヘは我が家にも２５本？あんまし数えてないが 彼らは２５ｃｍ前後くらいのサイズだからエンドリは４０ｃｍは超える から餌やるときでもバランスが悪いよ。ムダに餌代がかかる。たまにエ ンドリにかじられるしね。 ただしヒネたエンドリなら問題なく大丈夫。 431 ：pH7.74：2006/04/15(土) 15 35 21 ID KBMf/drt 430 なるほど。。 じゃあ１種類のほうがよさそうですね。 ９０ｃｍ水槽にデルヘッジ 後で買う１２０ｃｍ水槽にｴﾝﾄﾞﾘｹﾘを入れたほうがよさそう。 エンドリケリは人口飼料と牛ハツなどだけで飼えますか? 生き餌は金魚なども大事に飼っているので気がひけるんです。 432 ：pH7.74：2006/04/15(土) 15 39 46 ID AHjiUp78 また教えて厨か… 433 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/15(土) 15 44 19 ID VJ7tM5d+ ウーパー公開したぞ。 431 そんなことを言ってるうちはポリプは飼っちゃうのはイクないよ。自分に置き 換えて一生カロリーメイトとステーキで育てられてみな。私ならグレる。 434 ：pH7.74：2006/04/15(土) 15 44 53 ID KBMf/drt 432 飼っている人の生の声が聞きたいだけです。。。 本をみたり店員に聞いたりＨＰも調べましたがやはり飼っている人の指摘が一番大事だと思うので。 すみません。 ただ無計画で飼ってすぐ死なせるよりはましだとはおもいますが？ 自分はそのほうがよっぽど魚に失礼だとおもってますので。 435 ：pH7.74：2006/04/15(土) 15 47 36 ID KBMf/drt 433 なるほど生き餌はなんとか検討してみます。 店員さんにもきいたらドジョウがいいらしいのでドジョウならなんとかなりそうです。 みなさんどうもありがとうございました。 436 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/15(土) 15 52 10 ID VJ7tM5d+ まぁ、ここは２ちゃんだから本気にしなさんな。ただし一般の板は親切な人 ならいいけど、板の雰囲気をよく見て質問しないとクレーム言われるから気 をつけなよ。 誰でも最初は初心者だ。 ドジョウは薬品漬けが多いから私は最近使ってないね。エンドリの腹で暴 れて、稀に死ぬこともあるぞい。 437 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/15(土) 15 54 00 ID VJ7tM5d+ で、ウパーどうよ？ 438 ：pH7.74：2006/04/15(土) 16 06 45 ID v80JyvN3 ウパすごいね。 あれ30あるんだ。 実物見てみたい！ で、ログ読んだら…昨日もしかして魚屋に居た人？ 439 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/15(土) 16 11 14 ID VJ7tM5d+ なんね。福岡ね？あなたの服装と年齢を言ってくれ。私の他に３人いて 記憶力は良いほうなんで顔と服装は覚えてる。中途半端に釣られないば い。 440 ：pH7.74：2006/04/15(土) 16 22 21 ID v80JyvN3 いや…そう警戒せんでもｗ 俺・黒ずくめでジャンパー下は作業着の短髪 閉店間際に行ってたよ 441 ：pH7.74：2006/04/15(土) 16 26 10 ID v80JyvN3 あ、年齢ね。 30半ば過ぎだけどそうは見えないと思う。 特になんてはないんだが、こんなとこで会うならすごい奇遇だなぁと思ってさ。 442 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/15(土) 16 29 52 ID VJ7tM5d+ あ〜プレコの人ですね。いやいや恥ずかしいから年齢は不詳でよろしくお願いし ますｗ 今は魚屋はあそこくらいにしか行かないので多分、ウパも殖えたら持っていくん で育ててみてください。でかくなれば面白いんで。 しかし皆見てるもんですね。リアルに会った人が書き込んでいるとは、これまた 面白い。 443 ：pH7.74：2006/04/15(土) 16 37 27 ID v80JyvN3 年齢不祥・・・おｋｗ あ〜プレコの人ですね。 そういえば、俺プレコの事も聞いてましたね。 けど、プレコじゃない違う魚のマニアですｗ エンドリマニアでもないのになんとなく読んでてもしかして！って思って 書き込んでしまいました。 その点が凄い奇遇だなと。 今度会ったら話かけますんでヨロシクです 444 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/15(土) 16 42 54 ID VJ7tM5d+ 気軽にどうぞ。 板ではウダウダしていますが、いたって普通なんで＾＾； 445 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/15(土) 16 45 04 ID VJ7tM5d+ あと私は黒い薄手の長袖で着てました。 おいちゃんとグレーぽい服の人とはちゃいますんでよろしくお願いします。 446 ：pH7.74：2006/04/15(土) 16 54 05 ID v80JyvN3 はい。 エンドリの所で話をされてたのを憶えてますんで。 ってか面白そうな話してたんで聞き耳たててたｗ 俺って人の顔憶えらんない方なんでもしかして 話かけなかったら『もう忘れてんのかよ！』って声かけてくださいｗ 447 ：pH7.74：2006/04/15(土) 20 34 57 ID HKONsYK2 433 ウーパーカッケェェ!!!!!!!!!渋いなぁ〜ｗｗｗｗ ウーパーって、大人になってもガイサイバリバリでいいよね。 また、黒ってのがイイ!!何年モノのな？？ 448 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/15(土) 20 53 22 ID VJ7tM5d+ だいたい１歳半だよ。寿命は３年〜７年くらいらしいが、あんまり大きくなると 早死にかもね。個体によっては頭部に深いダークグリーンが乗って渋いぜ。 今はでかいのは知り合いのところでノホホーンとしてるが、兄弟からペアはいる から、そろそろ次世代繋ぎに産ませる。 この色のエンドリいたら最高だな。 449 ：pH7.74：2006/04/15(土) 23 24 55 ID d4JjmsIm のこちゃん、ばんわ 昨日ウーパーリクエストしていて寝てしまった。 今覗いてきたよ。アルビノよりいいね。 最大何ｃｍまで存在すんのかね？ これでエンドリ柄なら馬鹿売れだな。 あと流れに乗って今日ティアラ南町田に行ったんだが、誰か行った人いる？ 漏れは仕事帰りだったのでネクタイでした。 450 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/15(土) 23 49 22 ID VJ7tM5d+ 449 おうよ。ちょいパソコン作業に疲れてきた・・・・・系統紹介の文章おこして たんだけど、さすがに一気、３系統分なんでさ。画像も撮らねばならん。 ウパーはだいたい３０ｃｍが上限みたいなことは、どこでも書いてあるね。倍 数体なんかも聞いたことないし２５ｃｍ超えたら迫力もたいしたもんだよ。 日本には４タイプだけど海外にはゴールデンの黒目もいるらしいから、それが 手に入るならマジ欲しいよ。 451 ：pH7.74：2006/04/15(土) 23 50 47 ID seEKhBm3 エンドリは子供採れてる？ 452 ：pH7.74：2006/04/15(土) 23 51 11 ID BboMGvWC つちのこさんって福岡の人でしたか まさか北九州とか直方地方じゃ・・・・ 453 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/15(土) 23 54 15 ID VJ7tM5d+ うん？ エンドリは皆、急がなくても大丈夫だよ。なるべく今月中に目的別に３系統 採卵中、採卵予定で稼動してるから選べるよ。 １・迫力体型固定系統「バイソン」「本チャド」 ２・七本バンド固定目的の系統 ３・とにかく太バンド固定系統(イガラシ別系統同士の交配) これだけすれば選べるしょ？ 454 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/15(土) 23 56 40 ID VJ7tM5d+ 452 そんなプライベートの突っ込みは勘弁ね。じいさん、ばあさんの実家はそっち にあったよ。バブルで持っていかれたが、まだ家はあるな。あー懐かしいｗ でも北はとにかく水が悪い。あれはどうにかならんやろか？ 455 ：pH7.74：2006/04/15(土) 23 59 24 ID seEKhBm3 のこさんありがとう。それだけしてくれると俺も嬉しいよ。 正直グランドの子供高過ぎて買う気になれない。 456 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/16(日) 00 01 01 ID VJ7tM5d+ あれ凄いよねー！あんな価格で売れるなら私も気張って殖やすよ。 457 ：pH7.74：2006/04/16(日) 00 09 50 ID I3Owm4/d ごめん、ごめん 地元の人かと思ってはしゃいじゃったYO 水ね・・・・ 遠賀川は綺麗になったって話だけどね〜 子供のころから飲んでるから、デフォルト設定で何も感じん（笑） 漏れとしては １・迫力体型固定系統「バイソン」「本チャド」をｷﾎﾞﾝﾇだな 458 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/16(日) 00 19 19 ID ZCRa37vz おうよ。遺伝的に固めるんで、育ってみないとわからないけど奇形じゃないばい。 バンドも修正加えるから、どうなるやら？まぁ、後天的に奇形誘発するわけでもな いから（・∀・）イイヨン♪ 北はうどんがまずい。だって私、熊本出身で水良かったしさ。遠賀水は強烈だよ。 459 ：pH7.74：2006/04/16(日) 01 23 53 ID Ta4o1Sr6 うわっ！すげっ！ホムセンで見るウパとは別物だね。 カコイイ！なんだか飼ってみたくなったぞ！ 460 ：pH7.74：2006/04/16(日) 01 43 21 ID 1IRMaejJ でかい砂利ですね。 461 ：pH7.74：2006/04/16(日) 01 53 48 ID GAXkPGNA のこもんたのウパー見て感動しますた。 ウパーとポリプは混泳出来ますか？ 462 ：pH7.74：2006/04/16(日) 05 20 10 ID n/Pc9Tsw のこさんのウーパー見たいんだけどどこでみれるんですか？ 463 ：pH7.74：2006/04/16(日) 18 48 26 ID X4CEJnAF グランドは高い？ 20年とかもっと長く飼うんだから、数万くらいケチらないで気に入った個体を買おうよ。 わざわざ駄菓子屋のくじ引きみたいに当たり探しで安い稚魚を何匹も買う必要ないし。 10年で乗り潰す車を買うと思えば丈夫なエンドリに数万なんて安いもんじゃない？ 464 ：pH7.74：2006/04/16(日) 21 14 08 ID bup4USUT なんで蒸し返すかな… 俺は10匹買ったら9匹放出するけどね 465 ：pH7.74：2006/04/16(日) 21 43 48 ID X4CEJnAF 俺だったら放出した9匹が気になって残した1匹を気持ち良く飼育できないな。 生き物でくじ引き遊びをする趣味は無いし。 466 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/16(日) 22 07 42 ID ZCRa37vz 462 ホムペにあるぞい。 467 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/16(日) 22 14 05 ID ZCRa37vz 金をかけられる人の意見は、それでかまわないが、現状としてブランドだから 値段が高いから良いモノというのは論点がずれてきているかもしれないよ。 東南アジア、国産ブリード、ハネモノの中にも凄い個体はいるし、相対的に全 体のレヴェルが上がっている昨今、安いと言われるモノからでも抜くなり、数 を買い絞ることで、品質がさほど違うか？と言われると俺は同じになってると 思うね。 極端な話・・・・・・・・ 1本の値段で１０本〜２０本買うか？１０本〜２０本の値段で１本買うか？ 多数がどっちに傾くかは誰の目にも明らかだちょ。 468 ：pH7.74：2006/04/16(日) 22 27 36 ID /I11Tb3z 465 だからこそ、じっくり探して良い一匹を飼う人も居る。極上個体を見つけたら即買いする人もいれば 自分の懐具合でじっくり探す人も居る。グランドは価格的に高いって言えば高い。極上だから高い のは当たり前って考える人も居る。まぁ、ネットで極上見つけて即買いするよりは手に届く価格帯で ショップめぐりをして極上を探し当てる方が目が養えし、本当の意味でいい買い物が出来るから良いと思うんだが・・・ 464みたいに上物じゃないからって簡単に放出したり、金銭的にしんどいから放出するって奴が最近 多すぎだと思う。最後まで看取ってやろうよ。エンドリは飼い主選べねえんだからさ 469 ：pH7.74：2006/04/16(日) 22 41 18 ID 0RMe1hja グランドはそんなにいいか？腹は黒くてもバンドはほとんと細くてたいしたことないぞ。 俺も五本いるがつちのこ産の太バンドと平井さんの墨グロの固体がよっぽと凄い！ 470 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/16(日) 22 44 00 ID ZCRa37vz ほら、どんどん話がずれてきた。 471 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/16(日) 22 51 24 ID ZCRa37vz 個人的には色変わりに関しては固定はできても、バンドは温度や遺伝も関わって 思い描くほどは実現できないから、満足できる個体５０％でるくらいの系統にな れば合格点。 472 ：pH7.74：2006/04/16(日) 22 54 08 ID I3Owm4/d なしてショップが（･∀･)ｲｲ!って物がいいのかわからない 踊らされてルだけでしょ？ 自分が欲しい個体があれば、高くても安くてもいいんでないかい？ 473 ：pH7.74：2006/04/16(日) 23 24 06 ID prt6rBvw よう藻前ら、ばんわ またいつもの無限討論会か？ 最近は情報が簡単に手に入るので、例えばネットで他人のエンドリが幾つも見比べられる。 また、ネットで様々なショップの固体も簡単に手に入る。 ただ”人それぞれどこで満足するか”ということ。まさに自己満足の世界。 今皆の家にいるエンドリが現在のビキールのような存在だったとすれば、 まだ他に飼育している人が少ないのだからきっと飼育しているだけで満足するんだろうな。 ただビキールもいつかおなじ道を辿るんだろうが・・・ おまいらも、もう一度始めてエンドリを購入したときの気持ちを思い出してみな。 初めてエンドリ１０匹買って選別したなら漏れの負けだがな。 474 ：468：2006/04/16(日) 23 54 11 ID /I11Tb3z 472 言い方悪かったかな？ショップは実際動いてる生の姿を見れる、ネットは画像しか見れない。画像だけで 個体が元気なのか、、凹みがあるのかとか判断できんでしょ。ネット販売では売主の言葉を信じるしかない。 まぁ、画像だけじゃ伝わらないこともあるから生の姿を見て買ったほうがいいかもよと言いたいのよ。 あと、自分に手が届く価格帯でって書いてあるから、金持ちなら高いのも平気だし、 自分みたいな貧乏人は１万以上は出せないんよ。ほんとに気に入ってれば、ネットだろうが ショップだろうが関係ないし、価格も関係ないよ。（私は価格は関係あるけど） ただ、のこ氏が言うように金額＝クオリティって訳でもないしね。 最後に472のにショップがいいのか、物がいいのかよくわからんかった 475 ：pH7.74：2006/04/17(月) 02 20 47 ID IxcJO2Lr 現実問題ネットで買えるのはグランド、土ノコ、ドリーＫ になるわけだが土ノコは理路整然とデータ—至上主義、他 ２社は誇張広告ぼったくり価格のイメ —ジ＼(`o ") お前らはどう思う？ 476 ：pH7.74：2006/04/17(月) 03 28 45 ID a7znGCBP たしかに他2社は広告に力いれてるよね その影響で購入した人も多いともう。 でも、今巷で知られてるブランドエンドリはどんた形にせよ 良い個体が多いと俺は思う。 なんだかんだみんなに言われても実際売れてるわけだしね。 477 ：pH7.74：2006/04/17(月) 03 40 06 ID a7znGCBP エンドリマニアはブランド物から抜くのではなくノーブランドから極上を抜ける事ができる人間ではないかな。 本当のエンドリ人になるには時間かかるともうけどさ。エンドリおもしろいよな 478 ：pH7.74：2006/04/17(月) 04 49 12 ID 1cMxAX6v 論点が・・・ ブランド以外でも良い個体がいることなんてみんな分かってると思うよ。 ポイントは売り方と買い方。 沢山から抜くのと放出を前提に沢山買っていらないのを放出することは違うし、沢山並べてお客さんに抜かせるのと放出を前提に沢山買わせてお客さんに抜いた後の放出をさせることも違うよね。 つちのこも100とか200匹の個別写真をグランド並に提示して「1本の値段で10本買える」と言えば立派だけど、今やってることは「箱ごと買えば当たる確率が上がるよ」なんて言う駄菓子屋のオバチャンみたいなものだし。 479 ：pH7.74：2006/04/17(月) 06 26 56 ID IxcJO2Lr 土ノコはまだ親切だろ。それに彼はバンドの出ないサイズで販売だから画像は意味がないと思われ？ 現にグランドも赤犬も対抗するようにベビーを販売したが肝心な親、雌は見せても雄をみせないので信用性に問題ないか？ 土ノコも皆からそれなりにブランド視されてるんだから無暗な三千円均一はやめれ。エンドリ会の荒らし行為に近い！ ともかく俺はベビー販売のグランド固体のその後が知りたい。知り合いは普通のエンドリになってたぞ。 画像アップしてくれ。 480 ：pH7.74：2006/04/17(月) 07 17 46 ID a7znGCBP エンドリの値段をつり上げてほしい。 これ以上値段を下げるとちとエンドリに齧ったような者に邪見にされる。 最低でも幼魚３５０００位で販売してもらいたい。 481 ：pH7.74：2006/04/17(月) 07 23 25 ID a7znGCBP 僕は個人的には実力も経験もある 五十嵐氏のエンドリが好き。 商売気がないとこも好き。 482 ：pH7.74：2006/04/17(月) 08 08 44 ID AK0WFLmO 10本に勝る１本か、１０本の中の１本か・・・難しいよね・・・その場面にならないと判断できない自分です。 でも１０本買ってそのままなんだろうなー自分の場合。 つちのこの価格帯は適正じゃないかと思う。選別を前提にある程度まででかくするとやはり、グランドみたいな 金額になっちゃうのでは？成長に掛かる維持費と生体の代金。大きくなればチョイスできるけど、やはりベビー のままだと、極上か並物かの判別は不可。最終的には同じぐらいの金額になるかと思うよ、経費的に。 それを最初に払うか、じわじわ払うかの違いだけなんじゃないかと思ってたりする。 483 ：464：2006/04/17(月) 18 43 15 ID kKFl2PJS 俺はつちのこから5匹買ったが、1年飼ったところで3匹は近所のショップに引き取ってもらった。 結構数は見てる方だとは思うが、5匹ともレベルは高かったよ。ただ10年飼ってずっと楽しませてくれそうな個体を残しただけ。 最初は1匹だけ残すつもりだったが、結果的には選びきれず2匹に。 値段はするがある程度保証の聞く若魚と、それ1匹分で10匹は買える稚魚、どちらの買い方もしてます。 確かに最後まで飼うのが責任という考えもあるよね。 ただ俺としては所詮魚は魚なわけで、犬や猫のように飼う気にはとてもなれない。 見て楽しむ、それが観賞魚だと思ってるから。 錦鯉なんて、同腹でも生涯の友になるやつも餌用にキロ幾らで売られるやつもいるんだし。 484 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/17(月) 19 02 36 ID 6hvv47fm どもども。なんか議論が順調に盛あがっていて私も参考になります。 とりあえず、私の魚の値段に関しては、小学生でも買えるほどに値段ですが 今、価格を横並びにしても、売れるとは思えず、在庫抱えそうなんで据え置 きです。 464さんのように満足してもらえれば私も嬉しいのですが、確かに系統内に も幅がある以上、データを提供できても保障はしかねるのが本音なので、私 の個体でもかまわない人だけ考慮してもらえば幸いです。 年々、遺伝的な交配「考えるブリーディング」を行ったことで、確実に全体 的なレヴェルは向上し続けているので、そのうち、そのような問題も気にせ ずに比較的、安価により良い品質の個体を手に入れることができると思いま す。 485 ：pH7.74：2006/04/17(月) 20 36 05 ID x2v0HPKC 479 漏れも凄く気になるのだが・・・ 誰か買っている人、うＰしておくれよ 486 ：pH7.74：2006/04/17(月) 20 41 12 ID IxcJO2Lr グランドのベビーは実際は売れてないだろ。ただの宣伝だよ。 だから誰も見ない。 487 ：pH7.74：2006/04/17(月) 21 31 58 ID a7znGCBP そうなんだ？ 初耳 グランドが一番売れてると思ったよ 488 ：pH7.74：2006/04/17(月) 21 40 39 ID IxcJO2Lr 落ち着いて考えればわかるだろ？ 土ノコと差もないレベルだろ。 価格相場もしらない金持ちくらいだ。買うならな。 489 ：pH7.74：2006/04/17(月) 22 03 21 ID KqbXRamY 480 有り得ない この前幼魚300円で買った 490 ：pH7.74：2006/04/17(月) 22 05 16 ID a7znGCBP 話変えてほんと悪いんだけど今までで７０センチくらいのエンドリ見た事ある？ 極太ででかいエンドリが好きだから。 レッドケンのHPで本気で７０センチを考えるならベビーから飼育して餌金を絶やさずに７０オーバー目指して下さいとの事でおれは実際に実行してるんだけどほんとになるのかな？ 491 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/18(火) 00 18 09 ID LOuNjWr9 とりあえず、新系統(゜д゜)ト-(゜Д゜)ッー(゜A゜)タ-…ヽ(゜∀゜)ノ…ゾォォォォォ!!!! 目的は迫力体型ね。でもバンドも修正しているからモーマンタイ。割合は不明だけど腹裏も ２割くらいは得られるかもしれんと予想汁。 遺伝的に固める工程を終始意識したから、上手くいけば・・・・・・・・・ 正直、読みが当たれば、迫力体型だから高額というカテゴリーはなくなるぞい。 数出すかもしれんしヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ 次は７本、多重バンドの固定系統いきやす(* ´∀`) ﾉｼ 492 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/18(火) 00 30 41 ID LOuNjWr9 490 それは系統に左右される部分があるから少なくとも２代前、祖父母の代まで 交配がわかるなら信用できる。ベビーからだと言っても、そんなの素質によ る。 加えて言うなら養殖業の中でも「トビ」と言って同じ環境下においても同腹 内で極端に成長の早い個体がいるけど、我が家では、だいたい４種類ほどに 分類してるが、よく業者の言う、一番成長の早い個体というのは、ある程度 までいくと止まることが多い。どの魚種でも一番成長の早いトビは最終的に は小ぶりに育つ傾向が強いわけだね。 ここでサイズを求める場合、最終的な成長を期待するなら、幼魚期に極端に 成長の早くない程度の個体が大きくなりやすいと理論上は結果付けるわけで す。 とりあえず、色々難しいことを言うとあれなので、高温飼育、餌の大量供給 が良いわけではなく、適量、適水温、飼育スペースを重要視するべきという こと。 なんで日本人も北は身長の高い人が多く、九州はチビか？アフリカになんで たいした食い物ないので皆２ｍなみの部族がいるか？ もっと体系的に考えれば、言葉に踊らされることもない。 とりあえず、極端な餌のやりすぎは横に太るだけだぞい。 493 ：pH7.74：2006/04/18(火) 03 39 44 ID 8cA3BkeL 土ノコキタ—！！！！！ ダイナマイトに対抗する系統になるのか？ 494 ：pH7.74：2006/04/18(火) 06 45 14 ID 6ez+CVBH 知ったかぶりののこもんた。 495 ：pH7.74：2006/04/18(火) 08 15 22 ID JjvOKA3v なるほど レッドケンや平井氏が仰って事は正しくないのですね。 ご伝授して頂きありがとうございました。のこもんた大先生。 496 ：pH7.74：2006/04/18(火) 08 49 49 ID lw+ie7zi エンドリの値段をつり上げてほしい。 大反対。 どうなるかわかんない幼魚35000って・・・。 結局高い魚＝ステータス厨って思われるよ。 実際東南アジアブリードのは安いんだからしょうがない。 国産なら高くすりゃいいと思ったら大間違いでね？ 国産でも東南アジアブリードみたいなのゴロゴロいるし。 497 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/18(火) 09 00 19 ID LOuNjWr9 おはいよ。まぁ( ﾟДﾟ)⊃旦 茶飲め あと、自己中にエンドリを探求してるんだから 495の言うことなんて初め て知ったよ。別にこんなところで発言してんだから初めから悪意なんてない 詮索せんでくんなまし。 そもそもが・・・・・・・・・・・ 別に先生と言われるほど賢くはない。そもそもエンドリ会という分野内で行 われる作業というか議論自体が、そんなに高等な事を必要としないだけの話 であって、生物界の法則性がエンドリのみに限定されてイレギュラーが存在 し得るというコトではないだけの話しょ。 第一、レオパ、コーン、グッピー、シグリッド、アピスト、プレコ、数え上 げればきりがないが、よっぽど品種の改良、飼育技術の発達した種を知って いれば応用して考えれば疑問も湧かないか？ 498 ：のこもん ◆awBr09Zc/E ：2006/04/18(火) 09 05 57 ID LOuNjWr9 私らはフォアグラのガチョウを育てているわけでないんだから、脂肪過多に してオナヌー飼育することに疑問を感じる。 人間も歯と内臓が健康な奴が長生きするわけだし、食いすぎは内臓に負担が かかるわけだべ。 第一、みな忘れてないか？エンドリのナチュラルな美しいフォルムを！ 499 ：のこもん ◆awBr09Zc/E ：2006/04/18(火) 09 14 24 ID LOuNjWr9 そんでもって、仕事はじめる前に完全な自論ではあるが、巨大化を目指す ならオゾン添加をした大水量の超大型水槽にパワーフィルターで流れをつ け運動量を増やし、成長段階に応じ低脂肪、高蛋白、カルシウム強化の餌 を与えつつ、必要ならソマ●●●ン投与、そんで１０年飼い込む。 もちろん系統は重視すべき！